VPN сервис! Бесплатные тестовые акки - хватит для всех.

Для тех кто в курсе что есть VPN:

Характеристики предлагаемого нами VPN-а

Алгоритм шифрования : MPPE stateful
Длинна ключа шифрования : 128bit
Поддерживаемые протоколы : все без исключения
Скорость канала : 64К-1024К (возможен выбор)
Цены: : приемлимые ;D


Для тех кто ещё не в курсе:

VPN - зашифрованный тунель между вашим компом и специальным сервером. При использовании ВПН-а у вашего провайдера в логах остаётся только полная тарабарщина, ни одного URL-а, ни одного логина, ни одного пароля - совсем ничего. При всём желании ни провайдер ни спецслужбы не смогут расшифровать ваш траффик.

Если заинтересовались добро пожаловать к нам на сайт за более детальным описанием.

http://www.easyvpn.us/rus/


По всем вопросам пишите support@easyvpn.us
или стучитесь ICQ UIN: 83124481

ИМХО те же спецслужбы быстрее заинтересуются: что же ты там прячешь, родной, наверно родину продаешь? )

------------------------------------------------------------------------------------
EXTRIM
ИМХО те же спецслужбы быстрее заинтересуются: что же ты там прячешь, родной, наверно родину продаешь? )
------------------------------------------------------------------------------------

Спешу заверить, что всё не так уж плохо

Не думаю, что вы ни разу не слышали о оффшорных компаниях, а также о удалённой работе. Так вот - постепенно (в связи с ростом колличества таких компаний и увелечения их прибыльности) перед её владельцами остро встаёт вопрос утечки информации. Поверьте денюжка там крутится не малая, налоги же практически не платятся. Так же и фирм конкупентов хватает. Прошли те времена когда в госс-структурах стояли Поиски1 сегодня стоимость информации хранящейся на винте, а так же той которая передаётся через инет намного превосходит стоимость самого компа. Так что уже и у нас в ex-USSR использование VPN-а не такая уж и редкость.
Используя VPN вы можете смело называть себя работником (девелопером, кодером, дизайнером - кем угодно) одной из таких компаний.

В принципе любой авм имея свой сервер с установленным OpenSSH и используя различный софт поддерживающий этот протокол может добиться полной анонимности при нулевых финансовых затратах.
Напрмер, для криптования http трафа, мыла и в принципе чего угодно еще можно использовать Entunnel.
SecureCRT на 22 порт в место обычного телнета.
В место фтп - SFTP служба на 22 порту (можно подключиться используя CuteFTP Pro and etc.)

В принципе, имея собственный сервер и хорошего админа - можно. Однако, такое сочетание - редкость. OpenSSH туннель можно поднять между "домашним" раутером с Юниксом на борту и своим сервером "за бугром". Настроить же "прямо" ВПН-сервер не так уж просто. Сейчас есть действующая система, которая совместима практически с любой операционкой. Даже самый непродвинутый юзер может добиться самого продвинутого шифрования трафика. После начальной настройки (если система настроена нормально - настройка ВПН соединения занимает считанные секунды) достаточно одного клика мышкой на ярлыке подключения для того, чтобы больше не думать ни об OpenSSH, ни о Entunnel. А если у тебя нет собственного сервера и ты хостишься на виртуалах - попробуй доказать буржуям, что нужно установить SFTP. От них временами бывает трудно добиться самого простого сетапа виртуального сервера, даже когда платишь им немаленькие деньги. Не говоря уже о чем-то большем.

Так что все, кто заинтересовался - велкам:

http://www.easyvpn.us/rus/

Booster писал:

В принципе, имея собственный сервер и хорошего админа - можно. Однако, такое сочетание - редкость. OpenSSH туннель можно поднять между "домашним" раутером с Юниксом на борту и своим сервером "за бугром". Настроить же "прямо" ВПН-сервер не так уж просто. Сейчас есть действующая система, которая совместима практически с любой операционкой. Даже самый непродвинутый юзер может добиться самого продвинутого шифрования трафика. После начальной настройки (если система настроена нормально - настройка ВПН соединения занимает считанные секунды) достаточно одного клика мышкой на ярлыке подключения для того, чтобы больше не думать ни об OpenSSH, ни о Entunnel. А если у тебя нет собственного сервера и ты хостишься на виртуалах - попробуй доказать буржуям, что нужно установить SFTP. От них временами бывает трудно добиться самого простого сетапа виртуального сервера, даже когда платишь им немаленькие деньги. Не говоря уже о чем-то большем. Так что все, кто заинтересовался - велкам: http://www.easyvpn.us/rus/

1. Для того, что бы получить полностью закриптованный http траф между домашним PC с виндозой и своим сервером (можно и не своим, вполне достаточно простого юзерского акка на хостинге с установленным OpenSSH, а устанавливают его почти везде) надо всего лишь скачать себе Entunnel с http://www.vandyke.com. Затем в настройках программы указать адрес сервера, порт (22), логин, пароль и любой прокси сервер (любой можно не анонимный, можно указать на свой аппач с подключеным модпрокси) вот собственно и все. Ни каких настроек на сервере не требуется, хороший админ может тоже отдыхать :-). Работать будет все по следующей схеме:
броузер (не криптованный траф) -> Entunnel (траф закриптован) -> сервер (траф декриптован) -> прокси -> запрашиваемый ресурс.
Если используется анонимные прокси, то айпи будет светится его, если не анонимный, то айпи сервера.
Это самый простой вариант из тех что я знаю. Это было гораздо дольше по времени описать чем сделать. Закриптовать любой другой траф (smtp, icq и так далее) не многим сложнее.

2. SFTP не надо устанавливать. Эта фигня устанавливается сразу с OpenSSH

Alexus писал:

1. Для того, что бы получить полностью закриптованный http траф между домашним PC с виндозой и своим сервером (можно и не своим, вполне достаточно простого юзерского акка на хостинге с установленным OpenSSH, а устанавливают его почти везде) надо всего лишь скачать себе Entunnel с http://www.vandyke.com. Затем в настройках программы указать адрес сервера, порт (22), логин, пароль и любой прокси сервер (любой можно не анонимный, можно указать на свой аппач с подключеным модпрокси) вот собственно и все. Ни каких настроек на сервере не требуется, хороший админ может тоже отдыхать :-). Работать будет все по следующей схеме: броузер (не криптованный траф) -> Entunnel (траф закриптован) -> сервер (траф декриптован) -> прокси -> запрашиваемый ресурс. Если используется анонимные прокси, то айпи будет светится его, если не анонимный, то айпи сервера. Это самый простой вариант из тех что я знаю. Это было гораздо дольше по времени описать чем сделать. Закриптовать любой другой траф (smtp, icq и так далее) не многим сложнее. 2. SFTP не надо устанавливать. Эта фигня устанавливается сразу с OpenSSH

1. Entunnel нужно купить, а не просто скачать.
2. Админ сервера может (и обязан) запретить port-forwarding.
Если ты используешь port-forwarding, то твой трафик посчитать
достаточно сложно, поэтому на большинстве хостов он не считается.
Поэтому админ хоста натянет тебя по самые уши, если увидит, что у
него "воруют" трафик.
3. Хороший хостинг с SSH-доступом стоит далеко не маленьких денег.
4. SFTP по дефолту везде задизаблен.
Для проверки открываю шэл на одном из хороших виртуальных
хостингов и смотрю:
===
$ telnet localhost sftp
Trying 127.0.0.1...
telnet: connect to address 127.0.0.1: Connection refused
===

А теперь я расскажу процедуру настройки ВПН, для сравнения с процедурой настройки Entunnel:
1) Запускаю Пуск-Настройка-Сеть и удал..-Создание нового подключения;
2) Выбираю "Подключение к виртуальной частной сети через Интернет";
3) Ввожу в поле "gate.easyvpn.us";
4) Готово

Запускаю Пуск-Настройка-Сеть и удал..-[имя подключения]
Ввожу юзернэйм и пасс.

Процедура отличается от всем известной настройки дайлапа только тем, что я ввожу имя сервера вместо номера телефона. Что может быть проще?

И я теперь не думаю ни о каком Entunnel-е.

Зачем все так усложнять?

Booster писал:

1. Entunnel нужно купить, а не просто скачать.

А вы типа эти, как их... как это буде по русски... ну эти... Меценаты, во!

Не надо вешать лапшу народу то...

>> 1. Entunnel нужно купить, а не просто скачать.
Кряков в сети достаточно.

>>2. Админ сервера может (и обязан) запретить port-forwarding.
>> Если ты используешь port-forwarding, то твой трафик посчитать >>достаточно сложно, поэтому на большинстве хостов он не
>>считается.
>>Поэтому админ хоста натянет тебя по самые уши, если увидит,
>>что у него "воруют" трафик.
Чушь.

>>3. Хороший хостинг с SSH-доступом стоит далеко не маленьких
>>денег.
без коментариев

>>4. SFTP по дефолту везде задизаблен.
>>Для проверки открываю шэл на одном из хороших виртуальных
>>хостингов и смотрю:
>>===
>>$ telnet localhost sftp
>>Trying 127.0.0.1...
>>telnet: connect to address 127.0.0.1: Connection refused
>>===
Чушь. По умолчанию SFTP везде работает сразу после установки OpenSSH. Что бы его заблокировать нужно сделать изменения в конфиг файле SSH. А подключится к SFTP таким образом, что ты описал просто не возможно

>>А теперь я расскажу процедуру настройки ВПН, для сравнения с
>>процедурой настройки Entunnel:
>>1) Запускаю Пуск-Настройка-Сеть и удал..-Создание нового
>>подключения;
>>2) Выбираю "Подключение к виртуальной частной сети через
>>Интернет";
>>3) Ввожу в поле "gate.easyvpn.us";
>>4) Готово
Гы Гы ГЫ Так вы еще пользуетесь PTPP протоколом от мелкософта? :-) что бы понять, что это такое достаточно зайти на любой сайт посвященный безопастности в Инет... О какой анонимности вообще может идти речь в таком случае???

И еще напоследок. Писать далее, что либо на эту тему считаю бессмысленным. Уж очень у тебя велико желание продать то, что в принципе таких денег не стоит.

1. (СОФТ) Использовать или не использовать краденый (карденый, крякнутый) софт - оффтопик. Однако, выражаю свое "фи"...

2. (Port Forwarding) Своим ответом ты все сам прокомментировал, видимо тебе сказать больше нечего.

3. (Хостинг) Смотри (2).

4. (SFTP) Для тех кто чуть-чуть знает основы сетевых протоколов (в отличие от тебя) следующие несколько строк:
$ grep sftp /etc/services
sftp 115/tcp #Simple File Transfer Protocol
sftp 115/udp #Simple File Transfer Protocol

Любой tcp-сервис обязан принимать подключение (если он есть)
А так как его нет - он не может его принимать. В добавок специально для неверующих:
$ netstat -a | grep sftp
$
..а в ответ - тишина

Пару строк насчет PPTP и мелкософта. Ты забыл упомянуть самое главное - PPTP трафик шифруется MPPE 128bit stateful. Причем в обе стороны разным ключом. Не нужно знать в совершенстве английский, чтобы понять следующие строки:
In stateful mode, the encryption dictionary is re-initialised every 256 packets or after the loss of any data and the key is changed every 256 packets.
Прибавь к этому длину ключа шифрования - 128бит. Не знаю, какой ты нашел сайт по безопасности, буду рад отдать тебе специально для тебя сотворенный дамп всех пакетов летящих с моего компа в интернет. Если расшифруешь - я тебе памятник поставлю.

Итак, господа - перед вами выбор:
1) последовать совету Alexus-а и используя краденный софт заниматься его настройкой, при этом не имея уверенности ни в софте ни в том что он правильно настроен. При это использовать дешевые хостинги и воровать еще и интернет у своих же хостеров

либо

2) выбрать действительно хороший сервис за вполне реальные деньги и заниматься работой, а не придумыванием лишних проблем.

Специально для вас ознакомительная статья:
http://www.easyvpn.us/rus/

Бляха! Ты меня задолбал!

НУ НЕ ВОЗМОЖНО ТЕЛНЕТОМ ПОДКЛЮЧИТСЯ К МОДУЛЮ ssh-SFTP! Умничай не умничай НЕВОЗМОЖНО. Очевидно, что твоего большого ума и богатых знаний явно не достаточно для того, что бы прочесть хотя бы ман по этому поводу или прочитать (понять) то, что я имел в виду под SFTP в своей месаге выше.
Цитирую: "В место фтп - SFTP служба на 22 порту (можно подключиться используя CuteFTP Pro and etc.)"

Специально для танкистов - OpenSSH SFTP это МОДУЛЬ OpenSSH, a не сетевой протокол sftp как ты подумал. Работь с этим OpenSSH SFTP можно ТОЛЬКО через 22 порт. Все остальное сказанное тобой по этому поводу от непонимания (незнания) темы.

2. (Port Forwarding) - просто бред... еще раз повторяю, чушь - думать, что таким образом можно скрыть количество прокаченного трафа, ТЕМ БОЛЕЕ, что в данном случае, эта тема вообще тут ни при чем. Очевидно это опять из-за не знания тобой темы.

3. По поводу краденого софта. Ничего не поделаешь, большинство софта у большинства пользователей крадено...

4. Ну а по поводу PTPP - просто смешно. Сам майкрософт признал что реализация этого протокола имеет огромную дыру в системах win2k, winXP. Найти сайт на эту тему не сложно - http://www.google.com.ru/search?hl=ru&inlang=ru&ie=windows-…%E2+Google

более конкретно - http://tech.tochka.ru/fcgi/rate.cgi?pg_153872=http://www.compulenta.ru/2002/9/29/34296/

так что без скачивания патчей (если они вообще имеются в природе) все таки не обойтись. И еще не факт, что в дальнейшем не будет других дыр, так как этот протокол ущербен по сути своей- http://www.ssl.stu.neva.ru/psw/crypto/pptp.html - о какой уверенности ты можешь вообще говорить???

Последний раз редактировалось: Alexus (18/11/02 в 08:34), всего редактировалось 8 раз(а)

Вообще, что бы прекратить этот идиотский спор просто почитай ман по Open SSH.

Booster писал:

1. (СОФТ) Использовать или не использовать краденый (карденый, крякнутый) софт - оффтопик. Однако, выражаю свое "фи"...

Так гражданин, а ну ка предъявили лицензии на находящийся на вашем компе софт. Весь весь, начиная с ОС.

Alexus писал:

Вообще, что бы прекратить этот идиотский спор просто почитай ман по Open SSH.

цитирую (FreeBSD 4.3-Release):
$ man sshd
...
Subsystem
Configures an external subsystem (e.g., file transfer daemon).
Arguments should be a subsystem name and a command to execute up-
on subsystem request. The command sftp-server(8) implements the
``sftp'' file transfer subsystem. By default no subsystems are
defined.
...
Особо внимательно прочти последнее предложение.

Tapakah2001 писал:

Так гражданин, а ну ка предъявили лицензии на находящийся на вашем компе софт. Весь весь, начиная с ОС.

С величайшим удовольствием - приезжай в гости, покажу:
ms windows 2000 professional OEM - лицензия
ms office 2000 professional OEM - лицензия
the bat! - лицензия

putty - free soft
trillian - free soft
winamp - free soft
far manager - free soft

Больше ничего не проинсталлено

А вообще (в отдельном топике) было бы прикольно обсудить вопрос лицензионного софта. А то как-бы мы все (вэбмастера) тут зарабатываем неплохие деньги, а честно купить софт, необходимый нам в работе - почему-то не решаемся. Менталитет!

Предупреждаю следующие нападки Alexus-a:
единственная "несекьюрность" протокола PPTP/MPPE в том, что для генерирования ключей он использует пароль. Вот только и тут мы рядом - все пароли к аккам генерируются специальной прогой. И о длине пароля и о его сложности она не забывает

http://www.easyvpn.us/rus/ - Добро пожаловать!

Alexus писал:

Бляха! Ты меня задолбал! НУ НЕ ВОЗМОЖНО ТЕЛНЕТОМ ПОДКЛЮЧИТСЯ К МОДУЛЮ ssh-SFTP! Умничай не умничай НЕВОЗМОЖНО. Очевидно, что твоего большого ума и богатых знаний явно не достаточно для того, что бы прочесть хотя бы ман по этому поводу или прочитать (понять) то, что я имел в виду под SFTP в своей месаге выше. Цитирую: "В место фтп - SFTP служба на 22 порту (можно подключиться используя CuteFTP Pro and etc.)" Специально для танкистов - OpenSSH SFTP это МОДУЛЬ OpenSSH, a не сетевой протокол sftp как ты подумал. Работь с этим OpenSSH SFTP можно ТОЛЬКО через 22 порт. Все остальное сказанное тобой по этому поводу от непонимания (незнания) темы. 2. (Port Forwarding) - просто бред... еще раз повторяю, чушь - думать, что таким образом можно скрыть количество прокаченного трафа, ТЕМ БОЛЕЕ, что в данном случае, эта тема вообще тут ни при чем. Очевидно это опять из-за не знания тобой темы. 3. По поводу краденого софта. Ничего не поделаешь, большинство софта у большинства пользователей крадено... 4. Ну а по поводу PTPP - просто смешно. Сам майкрософт признал что реализация этого протокола имеет огромную дыру в системах win2k, winXP. Найти сайт на эту тему не сложно - http://www.google.com.ru/search?hl=ru&inlang=ru&ie=windows-…%E2+Google более конкретно - http://tech.tochka.ru/fcgi/rate.cgi?pg_153872=http://www.compulenta.ru/2002/9/29/34296/ так что без скачивания патчей (если они вообще имеются в природе) все таки не обойтись. И еще не факт, что в дальнейшем не будет других дыр, так как этот протокол ущербен по сути своей- http://www.ssl.stu.neva.ru/psw/crypto/pptp.html - о какой уверенности ты можешь вообще говорить???

Попрошу спокойнее.

(ssh-SFTP) Выдержку из МАН-а я тебе уже предоставил, почитай если еще не видел.

(Port Forwarding) Ответь мне на вопрос: КАК твой хостер считает ТВОЙ трафик? Я уверен что в случае виртуала БЕЗ выделенного IP - только по логам апача/фтп. А какие же могут быть логи при подключении по SSH? Пусть у тебя выделенный IP. Однако, никто СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ТЕБЯ не будет запускать отдельный sshd который будет биндоваться на твой IP адрес. Вывод:
- ты можешь подключиться к любому алиасу на машине
- "в мир" весь трафик (через port forwarding) будет идти с алиаса, ближнего к default route.
Так что мы говорим о портфорвардинге? Лично я на месте хостеров просто его отключил бы. Многие так и делают.

(краденый софт) Мальчик, что ты тут делаешь, если ты до сих пор не в силах купить себе OEM версию винды или еще какой-то программы? Этот форум посвящен людям, которые зарабатывают в этой стране далеко не маленькие деньги. Так о чем речь?

По поводу PPTP дыр - тема стара как сей мир. Посетив сайт http://download.microsoft.com сделав поиск по словам pptp и vpn ты поймешь, что не так уж все плохо. Всем нашим клиентам мы рекомендуем обновить систему - и жалоб еще не было. Насчет ущербности протокола - еще раз предлагаю тебе посмотреть на мой трафик и попытаться расшифровать. Думаю, что мы успеем состариться. )

Booster писал:

цитирую (FreeBSD 4.3-Release): $ man sshd ... Subsystem Configures an external subsystem (e.g., file transfer daemon). Arguments should be a subsystem name and a command to execute up- on subsystem request. The command sftp-server(8) implements the ``sftp'' file transfer subsystem. By default no subsystems are defined. ... Особо внимательно прочти последнее предложение.

Клинический случай...

Ты глянь в /etc/ssh2/sshd_config
Последние две строчки
## subsystem definitions
subsystem-sftp sftp-server

Они там стоят по умолчанию сразу после установки OpenSSH. В этом вопросе ты был не прав изначально. Осуждать здесь больше нечего.
Ты прочитай про то что ты там понаписал выше в своих мессагах...
Отчетливо наблюдалось, что ты говорил о том, чего в принципе не понимаешь... Соответственно ты и нес всякую ересь. Я тебе разложил все по пунктам... И опять... И снова...

Ну что ж, значит такая твоя доля....

Последний раз редактировалось: Alexus (18/11/02 в 13:24), всего редактировалось 1 раз

Booster писал:

Попрошу спокойнее. (ssh-SFTP) Выдержку из МАН-а я тебе уже предоставил, почитай если еще не видел. (Port Forwarding) Ответь мне на вопрос: КАК твой хостер считает ТВОЙ трафик? Я уверен что в случае виртуала БЕЗ выделенного IP - только по логам апача/фтп. А какие же могут быть логи при подключении по SSH? Пусть у тебя выделенный IP. Однако, никто СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ТЕБЯ не будет запускать отдельный sshd который будет биндоваться на твой IP адрес. Вывод: - ты можешь подключиться к любому алиасу на машине - "в мир" весь трафик (через port forwarding) будет идти с алиаса, ближнего к default route. Так что мы говорим о портфорвардинге? Лично я на месте хостеров просто его отключил бы. Многие так и делают. (краденый софт) Мальчик, что ты тут делаешь, если ты до сих пор не в силах купить себе OEM версию винды или еще какой-то программы? Этот форум посвящен людям, которые зарабатывают в этой стране далеко не маленькие деньги. Так о чем речь? По поводу PPTP дыр - тема стара как сей мир. Посетив сайт http://download.microsoft.com сделав поиск по словам pptp и vpn ты поймешь, что не так уж все плохо. Всем нашим клиентам мы рекомендуем обновить систему - и жалоб еще не было. Насчет ущербности протокола - еще раз предлагаю тебе посмотреть на мой трафик и попытаться расшифровать. Думаю, что мы успеем состариться. )

За мальчика спасибо, еще ни когда не чувствовал себя таким молодым еще раз ляпнешь что то типа этого я тебе просто на хуй пошлю...

Отец! Ты бы на тему софта и чего я здесь делаю лучше бы помолчал, не твоего ума это дело, бабла на адалте за четыре года я сделал вполне достаточно и наверняка больше чем тебе представляется, но даже при этом я не буду тратить лишние сто баксов на то, что могу получить бесплатно и без всяких усилий. Судя по всему, так поступает большинство пользователей и на это есть свои причины.

По поводу протокола. Если ты начинаешь отрицать очевидные истины в угоду своей позиции, то это просто глупо.

Последний раз редактировалось: Alexus (18/11/02 в 12:52), всего редактировалось 1 раз

судя по всему как только мальчик купит себе OEM версию виндозы, он сразу становится мужчиной. бляха, остается посыпать голову пеплом, дожить до христова возраста и не знать как становятся мужчинами.

2Alexus: Блин, спасибо большое !!! Скачал Entunnel - за 1 минуту всё сделал . А уж думал, что придется разбираться как VPN настраивать на своём серваке - мучиться... Слава богу, что не успел начать...
Ты мне реально сэкономил кучу времени!

Alexus писал:

За мальчика спасибо, еще ни когда не чувствовал себя таким молодым еще раз ляпнешь что то типа этого я тебе просто на хуй пошлю... Отец! Ты бы на тему софта и чего я здесь делаю лучше бы помолчал, не твоего ума это дело, бабла на адалте за четыре года я сделал вполне достаточно и наверняка больше чем тебе представляется, но даже при этом я не буду тратить лишние сто баксов на то, что могу получить бесплатно и без всяких усилий. Судя по всему, так поступает большинство пользователей и на это есть свои причины. По поводу протокола. Если ты начинаешь отрицать очевидные истины в угоду своей позиции, то это просто глупо.

(насчет мальчика) Извини если обидел.
(насчет хуя) Посылать мы все умеем, ведь культурно общаться намного труднее
(насчет бабла и софта) Я уже написал в предыдущих постах - это личное дело каждого.
(насчет протокола) Я не отрицаю очевидные истины. Я констатирую факты, приводя тебе примеры. Если тебя злит то, что тебе нечего возразить против этих фактов - не переходи на личности.

Общение с тобой переходит в никому ненужный треп. Я высказал свое мнение по этому вопросу. Больше на твои посты я отвечать не буду.

Вот и поговорили ;)

Здорово.
Booster, Alexus.
Я вижу, вы оба довольно нелпохо подкованы в профессиональном плане. По крайней мере, вас хватало некоторое время на относительно цивилизованный и аргументированный спор. Однако, пошли мальчики, хуи и админы которые "натянут". А это есть флейм.
Честно говоря, несколько хуже по вежливости, смотрелись постинги Alexus-а, но дочитав до конца топик, я увидел, что шансы противоборствующих сторон уравнялись.

Я предлагаю прекратить этот спор, и назревающий флейм.
Booster и Alexus, если если будете в этот топик что-то постить, то получите по желтой карточке.

Последний раз редактировалось: kit (18/11/02 в 23:45), всего редактировалось 1 раз

kit писал:

то получите по желтой карточке.

LOL!!!
кит, ты за кого болеешь???

Я как Евстигнеев, в "Берегись автомобиля" :-)
"желтая карточка" звучит лучше чем "плюс"