Кто прав?

Sven писал:

вопросы странноватые для дизайнера

Оффтопик: типа каждому своё

Praetorian писал:

James Brown, andreich вообщем-то вы оба в чем-то правы и оба неправы ) 1) если я работаю с заказчком какое-то время (сделал от 1 до бесконечности дизов) - и от человека приходит новый заказ, я говорю - окей. сделаю. 2) если заказчик совершенно мне не знакомый, буду анихилировать моск человека, чтобы понять, в каком стиле тот хочет диз. ибо тратить свое и заказчика время впустую, непозволителная роскошь ) вот такое вот мнение )

вот бля точно мы мыслим во многом одинаково. Особенно пункт 2 - я считаю что так и должно быть, чтобы у заказчика не было потом никаких претензий, изменить цвета, шрифты и т.д.

Многие здесь считают, что дизайнер должен читать мысли и делать креативно все - чтобы заказчик сам дрочил на дизайн. Но извините - "на вкус и цвет друзей нет". Можно сделать дизайн для одного и того же проекта во множестве охуительных вариантов - но понравится из всех этих вариантов заказчику только один - для этого мы (дизайнеры) и стараемя брать исчерпывающее тз, чтобы знать - чего же хочет наш заказчик.
Лично я стараюсь не связываться с людьми которые не дают практически никакого тз - и часто отказываюсь от таких проектов.
Потому что - все это может кончиться переделыванием дизайна в целом, а это уже двойная, тройная... работа

Когда я первый раз заказывал дизайн сиджа у хорошего дизайнера, достаточно было назвать нишу, указать домен (название сайта), и всё. От него был вопрос - делать ли вверху топлист. В итоге получил отличный дизайн. Нормальный дизайнер знает что нужно заказчику лучше, чем сам заказчик.
Тут сайт знакомств, я так полагаю... всё должно быть и так предельно ясно. Конечно если креатив сложно из себя выдавливать, то будут расспросы до посинения, вплоть до "а картинки предоставите какие хотите туда?"...

имхо - бред полный. как я уже сказал, можно сделать два дизайна и каждый из них будит - охуенный. Но одному человеку понравится первый вариант и его будит тошнить от второго, а другому понравится второй вариант и его будит тошнить от первого. Тут дело вкуса. В том что тебе понравилось то, что тебе сделал твой дизайнер - есть бесспорно доля опыта и мастерства дизайнера, но так же присутствует тот факт, что ваши вкусы совпали.
Имхо: хорошее ТЗ - успех любой работы.

Цитата:

Нормальный дизайнер знает что нужно заказчику лучше, чем сам заказчик.

Имхо вот истина, все остальное от лукавого.

Цитата:

"Обьясните плз как добавляются бордеры и как сделать так,чтобы при щелчке в новом окне открывались?"

html-верстка и дизайн разные вещи, доколупались до человека!

AWMovies писал:

Имхо вот истина, все остальное от лукавого.

ой впизду, не смешите мои тапки я знаю то, что хорошо для меня (лично моего биза) какой дизайн надо делать лично для себя. у разных заказчиков может быть миллион восприятий одного конкретного диза.

так шо не надо пиздить. самое дорогое - время.

а ваши домылсы. от лукавого.

1 ТС только учится делать адалт дизайны.
для портфолио можно и несколько вариантов сделать.
2 делать диз=- который нравится заказчику- можно, если вкус заказчика совпадает со вкусом дрочеров. либо если заказчик точно знает- что понравится дрочерам. иначе- деньги на ветер.
как гдето было сказано- на дизайн дрочит только дизайнер ( или заказчик)
3 делать 1 вариант- даже по ТЗ -это риск, а вдруг заказчику бы больше понравился другой вариант ( ах , не хочется делать лишнюю работу? ну конечно, бабло само должно в карман сыпаться.)
и все равно есть вероятность- что заказчик не понравится этот единственный вариант.- даже сделаный по его ТЗ
4 а как же креативность? неужели не хочется воплотить свои дизайнерские задумки ( о которых заказчик может и не подозревает)
5 пожелание дизайнерам- будьте на шаг, на мысль впереди заказчика- вы же лучше знаете- как сделать.

goodlover писал:

вплоть до "а картинки предоставите какие хотите туда?"...

а что? это хуевый вопрос? или дизайнер должен метаться по тгпхам и стокам пиздить контент?

гудловер, не понти в теме, в которой нихуя не разбираешься

trora2 писал:

4 а как же креативность? неужели не хочется воплотить свои дизайнерские задумки ( о которых заказчик может и не подозревает)

я тебе открою страшную тайну. НАХУЙ не нужен никому твой креатив. заказчик всегда знает, что ему надо. усрешься, не скреативишь, отвечаю. ибо все нахер придется переделывать так, как хочет и видит заказчик.


зы. тока это. товарищи, не надо писать ответ на этот пост. дизайню я 4 года и знаю, что и как. вы меня хер переубедите, потому что это - опыт.

мля. чота я в ударе. пошел спать

Praetorian ты прав, и описываешь как оно есть на самом деле.

Цитата:

А по идее; дизайнер знает что нужно заказчику лучше, чем сам заказчик.

Просто дизайнер с опытом наверняка знает лучше среднестатистического заказчика, как делать дрочибельный, юзабельный диз, ... вот ты когда рисуешь на заказ у тебя бывают мысли типа, ну пиздец ТЗ, нарисую по ТЗ гамно, я бы все сделал по другому... ? то есть дизайнер должен лучше заказчика представлять как должен выглядеть продукт, и вообще

Цитата:

На самом деле в настоящее время под термином «веб-дизайн» понимают именно проектирование структуры, идейной целостности интернет-ресурса, обеспечение удобства пользования интернет-ресурсом для пользователей.

если тебе говорят какой цвет юзать, где точку поставить. а где линию, и какую бабу куда воткнуть, это уже не проектирование, а просто исполнение, и уже ты не дизайнер, а просто человек влядеющий в совершенстве фотошопом, и не более...

То есть я считаю, что именно дизайнер, а не заказчик, должен придумать концепцию подачи материала, так как на то он и дизайнер.

Вот так я представляю все, возможно неверно

p.s. Сам дизайны не заказывал и на заказ не делал, делаю для себя только.

=)
Ребят, я же потихоньку прихожу к тому, что ТЗ пишем с клиентом вместе..я читаю его..потом прикидываю, как и что - вадаю свой вариант..так к концесусу прийти проще + в ТЗ учтены реально реализуемые, продуманные вещи.

Кто-то тут писал выше, мол дизерки халявы хотят и стараются с первого раза сдать, 1 вариант и более не рисовать..Именно так. Скажу даже более - если я не вижу косяков лично от себя - клиент идёт на йух, диз же переделываеться или под себя, или на продажу..Абсолютно ВСЕ такие дизы были проданы слёту, что говорит о чём? Верно, лишь о некоторой некомпетентности либо замороченности заказчика. Посему я очень люблю своих хороших клиентов=) Им постоянные скидки и просто приятные подарки в виде абсолютно бесплатного промо за сэкономленное при заказе время и приятный диалог..
Всем удачи и с наступающим, ждём гламурного диза от ТС, где он обещал выложиться на всю катушку=)

Praetorian писал:

заказчик всегда знает, что ему надо.

Вранье. Очень часто многие даже не представляют что надо. Они думают что знают)

Praetorian писал:

усрешься, не скреативишь, отвечаю

Правда)

бля да кароче гудловер посты набивает походу.
AWMovies, я уже выше написал что ТЗ должно, обязано быть.
А креативность и подача материала тут не при чем. ТЗ - это не идея падачи материала а краткое описание того, что хочет сам заказчик видеть на дизе, в каких цветах он его хочет и т.д.
Вообще, нахера действительно затрагивать тему в которой не шаришь.
Много раз раньше вставал на такие грабли, нарисуешь САМ охуенно и начинается - переделай цвет там, тут это убери суда, это туда.
А когда обсудили все до заказа - соответственно и на выходе получается конфетка которая по вкусу и заказчику и дизайнеру.

2roy убедил=)

хех)
почитал весь топик - можно писать до бесконечности. Но смысла особого не вижу. Все это уже много раз обсуждалось на мастере..
Хотелось бы только по одному вопросу отметиться: ув. заказчики, а вы часто предоставляете статсы по вашим ресам дизайнерам? Я вообще не понимаю, откуда дизайнеры должны знать дрочибельные дизы они делают, или нет? Мы делаем красивую оболочку вашему сайту по ТЗ.
Я вообще хз как определить дрочибельный диз у сиджа, или нет?

А по поводу юзабилити? ну да, на платнике нужно продумать где вставить кнопку джоин... а на сидже? о каком юзабилити на сидже может идти речь?
Хотя я могу конечно очень глубоко ошибаться...

не дадут мне соврать мои клиенты..либо я рефом делаю для них работу (те же АВС) - смотрю продажи, либо же настойчиво спрашиваю о продажах..статсы не интересуют, это интимное..просто - продаётся на должном уровне или нет, мне достаточно.

ну касательно авсок и платников - не спорю
там можно дибо твой вариант применить, либо, если это партнерка, узнать конверт средний по сайту.
но что касается сиджей, галер, и пр. - тут имхо невозможно сказать дрочибельный диз или нет..

Dizman© писал:

не дадут мне соврать мои клиенты..либо я рефом делаю для них работу (те же АВС) - смотрю продажи, либо же настойчиво спрашиваю о продажах..статсы не интересуют, это интимное..просто - продаётся на должном уровне или нет, мне достаточно

причем тут это ...
долго обеснять, но количество продаж и дизаин ... как бы это сказать ну вообщем дизаин не самый важный фактор, хотя и весомый но не самый важный ....

andreich: вот и я о том же. в большинстве случаев важнейшую роль играет контент, его размещение на странице, количество и прочее. Поэтому меня лично улыбает когда некоторые дизайнеры пишут мол "наш дизайн продается", "с нашим дизайном ратио улучшается в разы".. и т.д. Ну бред это!

бред, да не совсем..вот. собираю пока статистику..
и вообще, разгребусь с праздниками - устроим акцию..заредизайним ресурс и сверим статсы) Будет достаточно интересно, верно?) Думаю, да..

Spander писал:

ну касательно авсок и платников - не спорю там можно дибо твой вариант применить, либо, если это партнерка, узнать конверт средний по сайту. но что касается сиджей, галер, и пр. - тут имхо невозможно сказать дрочибельный диз или нет..

сиджами и галлерами все просто.
Если заказчик имея один дизайн на сидже заказывает другой и видит увеличение проды - хороший дизайн. Если не видит изменений - то тоже дизайн подходит.
С галлерами - опять же сравнивая разные галлеры, можно сравнить 1)их кликабельности и 2) ратио. Могу сказать по своему опыту, на одном и том же траффе (в среднем), с одними и теми же сетами (убираем влияние контента), разные дизайны работают по разному (иногда).

Последний раз редактировалось: tasteart (29/12/07 в 23:39), всего редактировалось 1 раз

andreich писал:

причем тут это ... долго обеснять, но количество продаж и дизаин ... как бы это сказать ну вообщем дизаин не самый важный фактор, хотя и весомый но не самый важный ....

я думаю не один здравомыслящий человек не скажет обратного. Имеется ввиду то, что с одним дизайном продажи идут лучше, чем с другим. Ясен перец, что общее ратио и количество продаж, определяет контент.

Spander писал:

andreich: вот и я о том же. в большинстве случаев важнейшую роль играет контент, его размещение на странице, количество и прочее.

в адалте именно это и называется дизайном.
Плюс еще одна мысль насчет сиджей.
Часто на сиджах дизайн делается имэджевый, как для серферов, так и для вебмастеров.