Почему палиццо кардхолдер?

Sha писал:

Я ж говрю. Отсчитываешься за то, что снял. Остального как бы не существует. Ибо счет епасса не есть денежный счет как таковой. Виртуальные деньги. примерно как вебмани.

можно нихуево влететь за то что "наснимал" за пару лет а то и больше

penelo писал:

color: хм, а на каком основании тогда можно пополнять WMZ через терминал? (не через все конечно, но встречаются и такие)

вмз официально вроде проходит как "ценные бумаги"

что то типо акций или облигаций или еще чегото. как то там хитро завернуто. непомню точно

color писал:

на Украине легальны только WMU, и для них WM зарегали наверное отдельное юрлицо, точно также как для WMR в России зарегистрировано ООО "Вебмани", а для WMZ кажется в Панаме тоже отдельное юрлицо.

Мне кажется юрлицо зарегано не под валюту а под страну. чтобы сам бизнес был легальным. А что касается титульных знаков - то они все одинаково виртуальны.

piskin писал:

Эти карты легальны. То-есть наказание за неинформирование о валютном счете не будет. Просто буду проблемы по отчету за деньги.

стоп-стоп... какие отчеты? перед кем и почему владелец карты должен отчитываться? На карте его имя?-да. Карта легальна? - как выяснили ранее - вроде бы да наверное%)

зы: да в это ветке чат просто какой-то за 2 мин - 5-10 сообщений)

slonic писал:

можно нихуево влететь за то что "наснимал" за пару лет а то и больше

Оплата налогов не обходится. Если спалишься на съеме, то никто не поможет. Разве что сказка про частный займ.

Sha писал:

Оплата налогов не обходится. Если спалишься на съеме, то никто не поможет. Разве что сказка про частный займ.

таки да. инфу про съем по номеру карты поиметь можно как нехуй на пуле.



а сказки про частный займ - мне кажеццо что тока ленивый или тупой не додумался б да такой сказки. недумаю что прокатит. проверят нах

slonic писал:

таки да. инфу про съем по номеру карты поиметь можно как нехуй на пуле. а сказки про частный займ - мне кажеццо что тока денивый и тупой не додумался б да такоцй сказки. недумаю что прокатит. проверят нах

Попроси кого-нить из-за бугра, того же спона вместе с выплатой присылать тебе ксерокопию "расписки" в получени от тебя денег в долг. Якобы расписка была, ты её отдал заемщику, когда тот вернул тебе бабки, а ксерокопию оставил для отчетности.

Вроде как Украина и Россия уже одной ногой в СОТ. Кто-нить знает как это может повлиять на проблему, которая обсуждается в данном топике?

Что такое СОТ ?

Sha писал:

Я ж говрю. Отсчитываешься за то, что снял. Остального как бы не существует. Ибо счет епасса не есть денежный счет как таковой. Виртуальные деньги. примерно как вебмани.

Вот это кстати очень философский вопрос - что есть денежный счет в банке, а что нет Как я понимаю, по законам РФ требуется договор и формальные признаки счета (номер, сам банк и прочее). А случае США скажет - письменного договора может и не быть. Типа - оферта, галку ставишь и все. Как это отражено в банке - ХЗ. Понятно, что есть однозначные ситуации - счет и бабло на нем. Но есть и вполне себе пограничные.

Если смотреть шире - в какой момент цифры ССБила становятся деньгами? Вот например, отчет СВРега в виде распечатки вполне себе принимает налоговая для отчета. То-есть это для налоговой документ. И не захочет ли, скажем, госорган какой-нибудь зарешить, что циферки в админке - это УЖЕ доход?

Вообще интересно на эту тему с товарищами за границей пообщаться - как у них там с этим...

Andy писал:

стоп-стоп... какие отчеты? перед кем и почему владелец карты должен отчитываться? На карте его имя?-да. Карта легальна? - как выяснили ранее - вроде бы да наверное%)

Отчет за деньги, снятые с карты.
Если карта привязана к счету - то за счет в банке.

Sha писал:

а ксерокопию оставил для отчетности.

Другой вариант.
Просишь кого-нить написать расписку от имени несуществующего чела в получении от тебя бабла в долг. С паспортными данными (левыми) и т.п.. Нотариального заверения ведь не надо.
Когда выясняется, что такого чела нет, бъешь себя по лбу и воскликаешь: "надо же, этот нехороший человек предъявлял фальшивый паспорт, падла. Слава богу, что бабло все-таки вернул". Ты же не эксперт и не обязан отличать подделку от настоящего. Но л

piskin писал:

Типа - оферта, галку ставишь и все.

Даже если оферта, условия в договоре должны быть и содержать что-то либо "...епасспорт открывает счет клиенту...."
Если в договоре клиента с епассом упоминания открытия счета в банке нет, то у клиента нет счета.
Вообще епасс это не деньги и не счет, а "якобы деньги" на "якобы счету". Не факт что у епасса вообще деньги есть. Кто его знает как он расплачивается с екваерами ? В любом случае клиентов жто не ипёт.

Последний раз редактировалось: Sha (27/12/07 в 01:32), всего редактировалось 1 раз

piskin писал:

Отчет за деньги, снятые с карты. Если карта привязана к счету - то за счет в банке.

Не понимаю... насколько я знаю почти в любом банке имея счет, можно открыть отдельно карту на любого человека(на члена семьи, знакомого) и передать ему эту карту для пользования (подарочная?)

Разве в случае с епассом(Gift) - не такая ситуация?

to Sha: СОТ = ВТО по русски

Последний раз редактировалось: Andy (27/12/07 в 01:35), всего редактировалось 1 раз

slonic писал:

дада..именно вопрос "откуда бабло?" где контракты и прочее. почему не уплачен налог и т.д

во-первых, отвечать на такие вопросы не обязан.
во-вторых, презумпция невиновности все же есть
так что это обвинение должно раскопать контракты, доказать что поступления на карту было именно по этому контракту с назначением платежа типа "Оплату по контракту №xxxx", и доказать таким образом факт незаконной предпринимательской деятельности.
Проблема только в том что не было платежей с таким назначением, да и вообще счета не было, как и контрактов

piskin писал:

Отчет за деньги, снятые с карты. Если карта привязана к счету - то за счет в банке.

какие нафиг отчеты?? на каком основании??
кроме годовой декларации никто никаких отчетов подавать не должен (в России по крайней мере так).

Я вообще думаю, что все карты епасса формально подарочные с возможностью пополнения. Епасс разве банк ?

Sha писал:

Даже если оферта, условия в договоре должны быть и содержать что-то либо "...епасспорт открывает счет клиенту...." Если в договоре клиента с епассом упоминания открытия счета в банке нет, то у клиента нет счета. Вообще епасс это не деньги и не счет, а "якобы деньги" на "якобы счету". Не факт что у епасса вообще деньги есть. Кто его знает как он расплачивается с екваерами ? В любом случае клиентов жто не ипёт.

Да, это все логично. Но вот вопрос (уже чистая теория) - по почте американец получил карту, активировал ее - в оферте нет информации про счет. Но банк же может ему счет открыть не извещая его об этом? Как-бы по дефолту - вот есть карта, у нее номер - автоматически открылся счет. Пусть на него нельзя слать деньги или получит доступ со стороны клиента - но счет (со всеми внутренними признаками) есть.

Вроде "серая" зона? Как в такой ситуации банк в США ответит на запрос прокураторы, скажем - "есть ли у пупкина счет в вашем банке"?

piskin писал:

Вот это кстати очень философский вопрос - что есть денежный счет в банке, а что нет Как я понимаю, по законам РФ требуется договор и формальные признаки счета (номер, сам банк и прочее). А случае США скажет - письменного договора может и не быть. Типа - оферта, галку ставишь и все. Как это отражено в банке - ХЗ. Понятно, что есть однозначные ситуации - счет и бабло на нем. Но есть и вполне себе пограничные.

угу, есть такое дело с неоднозначностью

Цитата:

Если смотреть шире - в какой момент цифры ССБила становятся деньгами? Вот например, отчет СВРега в виде распечатки вполне себе принимает налоговая для отчета. То-есть это для налоговой документ. И не захочет ли, скажем, госорган какой-нибудь зарешить, что циферки в админке - это УЖЕ доход?

доход появляется в момент зачисления денег на счет (если это ваер).
с валютой немного сложнее, но в НК насколько я помню достаточно подробно все расписано по поводу того на какой день и по какому курсу пересчет делается при заполнении декларации.

color писал:

какие нафиг отчеты?? на каком основании?? кроме годовой декларации никто никаких отчетов подавать не должен (в России по крайней мере так).

Если есть счета за бугром, то там отдельный гемор.

color писал:

во-вторых, презумпция невиновности все же есть

В налоговых делах презумции невиновности в РФ нет.

Sha писал:

Я вообще думаю, что все карты епасса формально подарочные с возможностью пополнения. Епасс разве банк ?

фишка в том, что карта выдана Национальным банком ангильских островов и является его собствевнностью, а епасс на первый взгляд здесь вообще не причем

color писал:

какие нафиг отчеты?? на каком основании?? кроме годовой декларации никто никаких отчетов подавать не должен (в России по крайней мере так).

Иопт... Ну тут некоторые налоги платят как ИП. Странно, да?
Туда и надо прикладывать отчет.

piskin писал:

В налоговых делах презумции невиновности в РФ нет.

так речь вроде про уголовное дело было?
незаконная предпринимательская деятельность - это статья УК а не НК, если что это во-первых.
А во-вторых, в налоговых делах презумпция невиновности тоже была и есть (ст.108).

Последний раз редактировалось: color (27/12/07 в 01:47), всего редактировалось 1 раз

Вообще такой вопрос нужно рассматривать несколько с другой точки зрения...

Были ли прецентденты, когда органы(любые) интересовались операциями по картам епасса с какими либо вытекающими последствиями?

На моей памяти - на этом форуме ни разу. Гугл тоже молчит по-этому поводу.

Если не ошибаюсь, народ умудрялся даже "съеденные" банкоматами карты возвращать... хотя я бы побоялсо