Интересное обсуждение будущего индустрии.

miroz писал:

А если разослать сотни миллионов мыл, то он будет.

траф будет, возможно, но будет ли твой домен жив после такого спама ?

Frsupport писал:

уже есть ссылки после мувика или заставки перед ним, но обычному то дрочеру понятно что там надо платить, а пришел он именно за халявой.

Думаю что постепенно закручивая гайки, можно выжать из дрочера денюжку, после того как он "подсядет". Можно например ввести лимиты, за плату - безлимитку. Вариантов-то дофига на самом деле.
Серферы довольно инертны имхо, зная что на этом сайте МНОГО постоянно обновляемого видео, многие пойдут на оплату, убедившись в качестве продукта. Такой расширенный триал получается.
Просто счас эти ресурсы накапливают траффик, потому все так альтруистично.

Как человек окучивающий идею туба более года замечу, что большинство новоявленых тубов убыточные проекты открытые владельцами исключительно из желания быть на гребне волны новомодного шизоидного увлечения тенденциями халявы и нихера не деланья, гордо именуемого веб два ноль.

скоро до владельцев дойдет, что раздать порнуху, местами еще и пизженую, налево и направо со своих серверов и за свои бабки - это не совсем веб два ноль. и не совсем бизнес.

я пытался продавать разные платники с такого халявного трафа - результат не просто плохой, он нулевой. сотни тысяч одних и тех же человек в день букмаркеров это конечно здорово, но скоро и до владельцев дейтинга и камов, являющихся основными пока покупателями рекламы на туб сайтах, дойдет что платят они приличные в общем-то бабки за одних и тех же пиплов.

причем этих пиплов никак нельхя ассоциировать с какии-то коммунити, это абсолютно асоциальная куча дрочеров потребителей... никто нихрена не комментит, не аплоадит, и не приводит друзей.

единственно возможным и естественным развитием идеи порно тубов я лично вижу, размещение коротких превью и тизеров... причем владельцы платников, должны если не оплачивать такие споты, то как минимум предоставлять рсс фид с готовыми флв для превью своего продукта

некоторые полновесные же неэксклюзивные фильмы останутся или в форме заманилова или для организации онлайн трансляции аля тв. в любом случае их задача создать у дрочера "псевдо" ощущение халявы ...однако оставлять нехватку по удовлетворению своих потребностей... так что чуть, чуть но не хватало нормально подрочить.

другое дело что я думаю идеи п2п и тубов скоро объединятся... вот тогда, когда за бендвич платить будет некому и ебать за централизованое распространение будет некого - тогда такая модель будет существовать... пользы для бизнеса будет от этого мало, но владелец сможет нормально жить на встроеной рекламе камов и дейтинга, которые не умрут никогда

плоскость и примитивность мышления многих меня поражает. Почитал топик - это просто аут. Многие напомнили мне идиотов, которые в 2000м году не верили, что e-mail уже много лет бесплатный, что бэндвич стоит копьё итд. Они тогда тоже орали, что компании раздающие такие сервисы на халяву - это тупик эволюции, что они сломают рынок и сдохнут.
Сейчас мы видим "мёртвый" гмэйл и кучу реально мёртвых крикунов. Это весьма общий пример, но кто уловил суть, тот молодец.
ПОРНО СТАЛО БЕСПЛАТНЫМ. за это говно платить уже никто и никогда не будет. вы на баннеры на мастере посмотрите: 2000 0000 фхг - новые двд каждую секунду. Причём здесь тубы? Они практически никак не повлияли на то, что рынок был сломлен - и до тубов были пиратские ресурсы с охрентельным трафом. То что торренты получили фактически новую форму - это не катастроффа. И бороться с этим уже анриал просто. Просто надо смириться с мыслью, что вот это мэйнстримное порево стало вторым "мылом" - его дают всем и бесплатно. Причём в первую очередь не тубы, а спонсы. Очень многие, когда на горизонте замаячила очередная "смерть адалта", попытались сорвать последнее с закормленны юзеров и выкинули на рынок террабайты фуфла типа "Джена в фильме "глубокие глотки", сезон 55 серия 1225". Поставьте себя на место дрочера. Ну какой идиот достанет карту, чтобы это оплатить? Такая дешевка - это беспланое приложение. И бизнес на ней делать надо совсем по-другому. Я не буду упоминать кодеки. Это ЗДРАВОЕ направление было загублено чёрными методами и жадностью некоторых товарищей. Но таких вариантов может быть много.
Это не значит, что платное порно вымрет как класс. Останутся ооочень узконишевые фетишные комьюнити, где свои постоянные модели, свой постоянный круг мемберов. Но это не массовый продукт. Там овнер - как правило главный любитель данной ниши и снимает с любовью и знанием - для себя и своего круга.

Так что рынка платного мэйнстрима больше не будет - это факт. И какой-то там суд с AEBN - это просто курам на смех. Предсмертные конвульсии вивида и первый гвоздь в крышку его гроба.

Нишевой контент скорее всего не оставит места вэбмастерам. Такие комьюнити и сами неплохо развиваются в первую очередь через нишевые тусовки итд. Адвертить их - смысла ноль. Кого устроит конверт 1 к 1000 000?

И остаётся последнее - что я хотел бы сказать. Монетизировать тубы и неплатёжеспособную братию всё же можно. Причём сделать это НАМНОГО проще, чем принято думать. Просто не нужно упираться в то, что траф приносит прибыль только тогда, когда достаёт карту. Это ошибка.
Больше читайте, больше думайте головой. Думайте НЕ СТАНДАРТНО. Почитайте аналитику по туб-сайтам не адалтового направления. Гугл до сих пор не может ютуб нормально монетизировать. А парочка весёлых венчуров уже давно и удачно это делает - по пятам преследуя ютуб и показывая охренительные финансовые показатели с 500% годовым ростом. Думаете там надо достать карту? Или там пытаются "контекстом" найти иголку в стоге сена?

DNK что ты понимаешь под "мэйнстримное порево"?

топик обещает быть долгим...
DNK: кодеки убили, ты абсолютно прав. А вот насчет "выжать денег с халявщиков" хотелось бы поподробнее. Контекст или те же кодеки как доступ к полной версии сайта ?

DNK, в твоих рассуждениях есть одна главная ошибка... емайл НЕ НАДО ПРОИЗВОДИТЬ... это услуга

А порно НАДО СНИМАТЬ это продукт..пусть даже тиражируемый, но его должен кто-то производить.

ROI в производстве и сфере услуг рассчитываются абсолютно по разному. Себестоимость услуги мыла близка к нулю. Себестоимость производства нового фильма несколько тыщ даже по минимуму.

так что зря ты так быстро облажал умственные способности некоторых тут собравшихся.

да кстати любительское видео разумеется НЕ ПРОДУКТ, и бизнес модель предоставляющая УСЛУГУ по размещению любительского видео, вполне себе нормальная. только вот в контексте адалт бизнеса утопична ибо тусовка асоциальна... в порно не будет настоящего ютюба... будут архивы напизженого или ненапизженого но ПРОФЕССИОНАЛЬНО снятого порно

Последний раз редактировалось: Wad (13/12/07 в 21:24), всего редактировалось 2 раз(а)

Wad писал:

DNK, в твоих рассуждениях есть одна главная ошибка... емайл НЕ НАДО ПРОИЗВОДИТЬ... это услуга А порно НАДО СНИМАТЬ это продукт..пусть даже тиражируемый, но его должен кто-то производить.

Плюс к тому порно продукт, если можно так сказать, персонифицирован, в отличии от абсолютно обезличнной услуги типа email.
Спрос все равно будет имхо, другое дело что его структура изменится. Впрочем она меняется уже давно, достаточно посмотреть на платники 2003 года например.

DNK, а как ты представляешь себе в контексте твоих рассуждений кто и зачем тогда будет снимать контент? Да, возможно если выложить все сущесвующие ДВД на какой-ть тьюб то этого хватит на несколько лет, а дальше как?, в порно всегда желают нового.

Wad, а я вот считаю что именно в аматеурах есть такая социально-активная прослойка, представь психологию свингеров, им наоборот в кайф делиться своими фото и видео, ну и пример - voyeurweb.com

Wad писал:

DNK, в твоих рассуждениях есть одна главная ошибка... емайл НЕ НАДО ПРОИЗВОДИТЬ... это услуга

Вад, порево тоже не надо производить. Точнее затраты на его производство сейчас ничтожно малы. Особенно если оно такого качества, как распространяют большинство авс сейчас - а это ведь именно то, чем закормили не притязательных юзеров. В таком снимаются одни и те же модели с продуктивностью 1 двд = 1 акт без сценария и фишки = 3 двд в день. Затраты на это НИЖЕ, чем на хороший штат прогров разрабатывающих, поддерживающих и защищающи мыло.
Мы сейчас оперируем абстрактными практически примерами итд. Но всё же это мой взгляд на ситуацию.
Умственные способности я не лажал - я лишь говорю о том, что уже долгие годы народ пытается мыслить в одной плоскости - стандартно и не интересно.
При этом я привожу чёткий пример - ютуб не могут монетизировать, в то же время более мелкий конкурент нашёл совершено естественный и правильный способ монетизации именно ютубного трафа и растёт по часам буквально.
Я не готов приводить полные выкладки и схемы, ибо именно в этой плоскости у меня 2 проекта которым я бы не хотел плодить конкурентов. Но в то же время посвятив всего лишь день анализу прессы, почитав и поразмыслив денёк, уютно устроившись в кресле с чашкой горячего шоколада - каждый может сделать выводы.
Контекстом монетизировать тубы сложно - ибо юзеры заходят туда так или иначе за развлечениями и это единственное, что их объединяет. Потому как иного объединяющего их чётко выраженного интереса нет. И ловить на таком сайте кого-то контекстом, надеясь что он увидит что-то нужное себе, бросит всё и побежит карту доставать - это крайне сложно.

ну да затраты на производство уменьшаются, тиражируемость повышается... короче вот че тогда я подумал... для порно тюбов, будут сниматься "сериалы" дешевые такие кондовые сериалы... а за "искусством" уже придется идти платить.

Короче в любом случае тут вопрос лицензирования надо все таки урегулировать. Любая индустрия без лицензионного урегулирования, будет качественно деградировать. Так и будет падать бюджет съемок... модели алкашки, ковры на стенах, операторы-травокуры.. печальная тенденция

то что думать о том как монетизировать тубный трафик нужно уже сейчас это однозначно... как обычно блин ато... в новом направлении бизнеса почему-то все стартуют по формуле наполеона
"главно ввязаться в бой, а там видно будет..."

Короче я ДНК с тобой то согласен, я лишь доебался до аналогии мыла и порно, а по большому счету мы думаем в одном ключе

DNK ты упускаешь такую характеристику, как качество продукта. Оно объективно существует и имеет тенденцию к росту. Дрочер готов платить даже за небольшую разницу в качестве. Посмотрите на внешность современных мейнстрим моделей - космополитен сосет и работают они так, что любительница сдохнет. Такое можно увидеть только в профессионально сделанном порно, и больше нигде.

Дальше придется просто чуть больше работать, чтобы идти в небольшом отрыве от среднего уровня.

Цитата:

короче вот че тогда я подумал... для порно тюбов, будут сниматься "сериалы" дешевые такие кондовые сериалы... а за "искусством" уже придется идти платить.

полностью согласен. причём платить будут на мой взгляд именно в конкретных комьюнити, в которых одновременно общаются и фаны и модели и фотографы. немаловажным для такой комьюнити является то, что производители - люди "в теме". поэтому здесь я почти не оставляю места авмам как таковым. здесь "штамповки" не будет.

2 Parker: эмм. интересный момент. я одновременно и согласен с тобой и нет. дело не в том, что юзер оценивает качество. оценка качества у него одна - стоит\не стоит (во всяком случае я так думаю). и я всё же думаю, что большинство предпочтёт модель с изюминкой, пусть и снятую не очень толково, чем тонны офигительно грамотного, но безжизненного и однотипного контента с девочками-куклами.
хотя здесь стоит отметить такой фактор, что вкусы у юзеров рознятся. наприме в России нет культуры потребления порнстарсов - ну нет у нас порнозвёзд и никогда наверное не будет. у нас бесполезно толкать девочек с обложки - они слишком далеки и непонятны менталитету русского дрочера. не реальность их - главное препятствие для народной любви.
другой вопрос - колхозница Клава из соседней коммуналки, в рваном халате, снятая на дешёвую мобилу. вот это все готовы смаковать - видимо именно потому, что она реальна и "тема ковров" раскрыта =)
И на данный момент наблюдается подобный момент и на буржуйском трафе - глянец отходит на второй план и много трафа предпочитают такой вот pure продукт.

Ну это просто мнение. Да и к треду оно в общем-то отношения не имеет - если уж на тубы воруют контент или провоцируют на это дрочеров, то там будет контент разного качества и в любом количестве. Parker:

.

Последний раз редактировалось: NTT200 (03/05/15 в 09:26), всего редактировалось 1 раз

О, класс Порнуху тут уже раздают бесплатно. И АВМы дохнут. Адалт опять умирает, я понял
DNK, p2p сети существуют дольше чем адалт по-моему. И там как раз раздают бесплатно порнуху. Но до сих пор это адалт не убило, не знаешь почему?
В общем как я и говорил, апокалиптические прогнозы не устают появляться с периодичностью раз в год

Оффтопик: ЗЫ. Да, я в курсе, что я тупой и ничего не понимаю в современных тенденциях. Не трудитесь мне это пояснять

вроде алекса показывает статистику по кол-ву просмотренных страниц, а не по уникам, поэтому тюбы и рулят, хотя по динамике они в любом случае рулят. еще где-то прочитал, что закачать в большинство порн тюбов нереал самому, форма существует только для вида, как отмаза, что они не сами закачали.
вообщем хочется услышать самих партнерок и "авмов", которые сами имеют торренты и подобную херь, благо такие здесь есть.

Скорее всего, ни чего не умрет, как не умерла пресса с появлением радио, а радио не умерло с появлением ТВ, и ТВ не умерло с появлением инета.

Другое дело изменится структура предложения на рынке, это факт, но как она изменится можно только предполагать.

Отношу себя к цеху контентщиков, которым предсказывают вымирание, смотрю на рынок через призму овнера пей-сайта, могу констатировать следующее:

1. Мувисы будут все легче, длиннее и шире.
2. Оборудование для производства того, что называют «контентом» (большинство овнеров) будет дешеветь.
3. Производство действительно эксклюзивного контента, содержащего сюжет на основе оригинальной идеи и снятого не в полной темноте, трясущимися руками – будет дорожать.

Т.е. все больше людей будут способны производить и выкладывать в сеть нечто в стиле «хомемейда» и все меньше партнерок смогут позволить себе использовать высококачественный контент.

Тюбеподобные ресурсы на мой взгляд оттянут из того что сейчас принято называть «адалтом» все что связано с «сделай своими руками и покажи всем», это не только «хомемейд». Фетишный контент платных сайтов, заточенный под продажи априори проиграет в дрочибильности контенту сделанному любителем ( в данном случае фетишистом). Потребители фетишей очень быстро свалят в коммюнити где будут обмениваться между собой СВОИМИ мувисами. Причем дело тут совсем не в халявности продукта.

Касательно менйстрима, мы проводили маркетинг в русскоязычной части адалта, результаты такие, - платных сайтов с действительно эксклюзивным контентом (эксклюзивные модели, оригинальная идея, высококачественное исполнение в стиле шоу) единицы, все остальные как близнецы, надо сильно напрячься, что бы найти отличия одного от другого.

Овнеры некоторых партнерок похоже чувствуют рынок, это мы, как контентщики, видим по все более растущим требованиям к контенту. Для выполнения некоторых условий уже не достаточно иметь профи оборудование, нужна команда 5-7 человек, нужны специально оборудованные помещения, декорации и еще много чего, о чем раньше ни кто не думал.


Я могу предположить, что онлайн-адалт потихоньку вырастает из «коротких штанишек» занимая свое место в мировой шоу-индустрии. Тюбы только ускорят рост и изменят подходы к промоушену. Тезис «продается все» - потеряет или уже потерял актуальность.

Можно провести аналогию с футболом, - ни кому не приходит в голову продавать билеты на матчи дворовых команд, и в тоже время существует очень много контор торгующих билетами на матчи, собирающие многотысячные стадионы.

Тема интересная.

Но, во первых, я не согласен с тем, что в России не будет собственных порнозвезд - будут, как только оформятся внутрироссийские каналы дистрибуции дисков. Пока был только Пряник, он мог назначать монопольно низкие цены. Сейчас это уже сломано, но из-за отсутствия закона об обороте эротической продукции многие боятся связываться, хотя "ласточки" уже есть.

На самом деле косвенные каналы получения денег с тубов уже существуют, и, кроме того, тубы естесвенно, будут закручивать гайки. Но, мне кажется, что не только нишам, но и мейнстрим через какое-то время приспособится к новым условиям.

Я просто попробую оглянуться в прошлое. В 90 появились доступные и минимально качественные видеокамеры. Это привело к взрывному росту производства любительского порно. Потом появилось "Аматеур-Про", относительно качественное снятое на полупрофессиональной технике.Было много мнений, что это приведет к смерти професиональных студий. А сейчас выросший на этой волне Приват снимает фильмы на Digital Betacam & CineAlta (не забывая, впрочем и о кастингах).
Затем появились вебкамеры, и вчерашняя школьница стала зарабатывать как раскрученая порнозвезда. Но продолжалось это недолго... Доступность относительно качественных камер увеличилась на порядок, что спровоцировало новую волну любительского видео.

Я думаю, что полный доступ к свежему качественному контенту останется платным. В этом заинтересованы не только мы с вами, но и дрочеры, так как иначе такого контента просто не станет.
А то, что в этом бизе вместо вебмастеров вперед опять пойдут "профессиональные любители" - это правильно. Технологии отлажены, какой-то минимум вебмастеров будет получать большую часть адвертовских денег (пресловутые 80%+20%).
Век СМИ - это прошлый век. Наступает век Средств Массовой Комуникащии, и, если ты интересен, скоро ты сможешь достаточно легко стать услышаным (увиденым?). Таким образом на место идеи потока свежего мясо придет идея интересной личности. . И, в этом случае, тубы - отличный инструмент первоначально заявить о себе. А дрочер с удовольствием заплатит, если он знает, что его деньги попадут к тому, кто ему интересен.

Другое дело, что устаревать этот свежий контент будет быстрее компьютеров.

Сорри, что вмешался в спор грандов. Все мною написаное - естественно мое ИМХО...

Одновременно с fetish_art мы написали, можно сказать, на одну тему.

fetish_art писал:

1. Мувисы будут все легче, длиннее и шире. 2. Оборудование для производства того, что называют «контентом» (большинство овнеров) будет дешеветь.

Типа да, но и на этом уровне идет переход от откровенно любительской техники к полупрофессиональной, а потом и к профессиональной. Не редкость сейчас, например, фотоаппарат професссионального класса. Но большинство овнеров не понимают, почему в студиях профессиональных фотографов столько обьективов и источников света.

Цитата:

3. Производство действительно эксклюзивного контента, содержащего сюжет на основе оригинальной идеи и снятого не в полной темноте, трясущимися руками – будет дорожать. Т.е. все больше людей будут способны производить и выкладывать в сеть нечто в стиле «хомемейда» и все меньше партнерок смогут позволить себе использовать высококачественный контент.

Не согласен. Вырастет слой любителей, имеющих достаточные профессиональные навыки. Здесь будут свои звезды, и здесь Рыба здесь водится. Ее даже много, но мелкая она (в основном).

Цитата:

Я могу предположить, что онлайн-адалт потихоньку вырастает из «коротких штанишек» занимая свое место в мировой шоу-индустрии. Тюбы только ускорят рост и изменят подходы к промоушену. Тезис «продается все» - потеряет или уже потерял актуальность. Можно провести аналогию с футболом, - ни кому не приходит в голову продавать билеты на матчи дворовых команд, и в тоже время существует очень много контор торгующих билетами на матчи, собирающие многотысячные стадионы.

А вот с этим согласен. Оформится слой "Суперзвезд", и правило золотого сечения опять подтведится...

Да хватит мечтать, никакие любители ничего снимать и выкладывать не будут, таких отмороженных единицы, максимум что они будут делать выкладывать свеже напизженное. На самом деле все есть так как описал Wad, видно что человек в теме

99% процентов посетителей этих тубов это апатичные дрочеры-серферы которые приходят на 30 минут несколько раз в неделю просто чтобы подрочить на то что есть и желательно на халяву. После дрочки они закрывают и забывают о сайте до следующего раза, т.е это обычные люди, озабоченных которые готовы обсуждать, заливать, а уж тем более снимать 0.01%. Нормальный чел пойдет лучше на авто форум обсудить свою новую тачилу Может в узких нишах и по другому не много, но там и трафа нет.

По монетизации тоже проблемы, если на мейнстримовом (в широком понимании) сайте грубо говоря можно рекламить все от туалетной бумаги до мерседесов, плюс есть куча крупных рекламадателей на брендовую рекламу и.т.д. То на адалте можно продавать только смежные ниши, а их то в принципи только 2 - камы и датинг, остальное типа сексшопов приносит только мелочь. Платники при таком количестве халявы на самом тубе продаются херово, а дальше будет еще хуже.

Конечно есть варианты, ставить типа кодеков или тулбаров мол вроде того что смотрите порнуху на халяву, но когда будете покупать себе телевизор то сделаете это через нашу реф ссылку. Но это все очень скользкие решения... Сделать платный премиум доступ скорее всего тоже не выйдет, насколько я понимаю в США можно будет поиметь больших проблем если будет пизженный контент, и отмазаться уже не получится, так как это уже по сути будет продажа ворованного.

Хз вообщем, интересно посмотреть что будет в итоге.. Мой друг прикрыл тубоподобный сайт летом этого года, если захочет думаю напишет тут )

А если с другой стороны подойти - реально ли ожидать падения затрат на трафик у тубоподобных сайтов?

Цитата:

все остальные как близнецы, надо сильно напрячься, что бы найти отличия одного от другого.

вот это точно

кстати на мегаротике я посмотрел 10 клипов, а потом мне сказали, что с вашего IP уже 10 клипов посмотрено на сегодня типа хватит хотите смотреть неограничено платите денюжку

Мнений масса, но все сходятся в одном, камы точно не умрут. Так что менять профессию не придется.

Valerijg писал:

Не согласен. Вырастет слой любителей, имеющих достаточные профессиональные навыки. Здесь будут свои звезды, и здесь Рыба здесь водится. Ее даже много, но мелкая она (в основном).

Дело не в наличии навыков и профессионализме. Любитель это не значит лох или ньюб. Любительское видео изначально не заточено под массовую аудиторию, оно не коммерческое, прежде всего потому что автор не ставит задачу заработать бабла на своем продукте.

Мотивации тут в основм лежат в плоскости обмена опытом, поиска партнера, самореализации и хобби в конце концов.

Это все далеко от пей-сайтов, предлагающих контент с закосом под любительский.

Другое дело, что с расширением возможностей любителей, косить под них будет все труднее.

Последнее относится не только к аматеурсу, сюда попадут почти все фетиши включая бдсм. Платить будут только за эксримальные формы фетишей, т.е. за то что труднореализуемо самостоятельно, но привлекательно в плане удовлетворения сексуальных фантазий.