С нами с 12.03.00
Сообщения: 32
|
Добавлено: 10/09/07 в 22:49 |
|
|
|
|
zeustraffic.com
С нами с 08.11.02
Сообщения: 3232
Рейтинг: 2611
|
Добавлено: 11/09/07 в 09:12 |
Несколько замечаний:
1) Фраза "под Bizarre sex подпадают все виды сексуальных отклонений" - некорректна, по крайней мере на этом форуме. Я сейчас вспоминаю просмотренную лет 10-15 назад книжонку о сексе, где некий доктор медицины на полном серьезе приводил список сексуальных отклонений, куда входили (вместе с геями) оральный и анальный секс, а также всевозможные легкие фетиши. Это все по мнению доктора можно было отнести к бизару?
2) Имхо, дорафилия - самый обычный фетиш, к бизарру не имеющий вообще никакого отношения. Меха - ничем не лучше и не хуже колготок и латекса.
3) Скат - вполне себе отдельная ниша, пересекается с писсингом и в нише имеется достаточно много платников, авторитетно заявляю. Особенно странно звучит по отношению к скату ремарка "предаваться им небезопасно и уголовно наказуемо".
4) Не рассмотрены многие достаточно распространенные бизарные ниши. Например, вампиризм, танатофилия, менструация, клизмы...
5) Ну и в целом под бизар попадают многие экстремальные проявления садо-мазохизма (связаныые с членовредительством).
|
|
|
|
С нами с 09.09.00
Сообщения: 727
Рейтинг: 1084
|
Добавлено: 11/09/07 в 12:14 |
Вот вот, в целом - познавательно и интересно, но обзор хотелось бы видеть более приближённым к нашему общему делу...
|
|
|
|
С нами с 17.12.02
Сообщения: 369
Рейтинг: 30
|
Добавлено: 11/09/07 в 13:21 |
Zeus писал: | Несколько замечаний:
1) Фраза "под Bizarre sex подпадают все виды сексуальных отклонений" - некорректна, по крайней мере на этом форуме. Я сейчас вспоминаю просмотренную лет 10-15 назад книжонку о сексе, где некий доктор медицины на полном серьезе приводил список сексуальных отклонений, куда входили (вместе с геями) оральный и анальный секс, а также всевозможные легкие фетиши. Это все по мнению доктора можно было отнести к бизару?
|
по результатам нашего независимого :) исследования - так и есть. Все отклонения от "нормального" (т.е., принятого ПОДАВЛЯЮЩИМ большинством общества) секса можно отнести к бизарру. Другое дело, что многие виды бизарра развились в отдельные ниши (геи, например). Но это не означает их "нормальности" с точки зрения подавляющего большинства.
Хотя... любая классификация весьма условна, да.
Цитата: |
2) Имхо, дорафилия - самый обычный фетиш, к бизарру не имеющий вообще никакого отношения. Меха - ничем не лучше и не хуже колготок и латекса.
|
Интересных отклонений от "стандарта" (повторюсь еще раз - под "стандартом" подразумеваем то, что принято большинством общества) очень много. Мы попытались рассказать только о некоторых из них, чтобы хоть немного прояснить ситуацию.
Поверхностный предварительный опрос показал, что многие адалт-вебмастера о нише bizarre имеют довольно смутное представление.
Цитата: |
3) Скат - вполне себе отдельная ниша, пересекается с писсингом и в нише имеется достаточно много платников, авторитетно заявляю. Особенно странно звучит по отношению к скату ремарка "предаваться им небезопасно и уголовно наказуемо".
|
Ремарку исправили на "предаваться им может быть небезопасно и уголовно наказуемо". Относится она, конечно, к другим экстремальным нишам. Которых много. Педофилия, кстати, тоже вполне подпадает под bizarre sex.
|
|
|
|
культуролог-порновед
С нами с 24.06.04
Сообщения: 1784
Рейтинг: 836
|
Добавлено: 11/09/07 в 23:28 |
seva писал: |
Поверхностный предварительный опрос показал, что многие адалт-вебмастера о нише bizarre имеют довольно смутное представление.
|
Статья только запутает вебмастера еще больше. Что есть норма? Анал это норма?
Прогрессивные сексологи принимают такую точку зрения - любой секс нормален, если человек находит себе партнера для удовлетворение своих желаний. Естественно слово "партнер" предполагает - добровольность и осознанность.
Соответственно сюда не попадают, - насилие, дети, животные и трупы. По- автору получается, что только это - Bizarre?
Само слово Bizarre - означает не отклонение(парафилию) как явление, а восприятие какого либо отклонения третьим лицом . Т.е. для одних анал - норма, для других - отклонение. При этом сам анальный секс (как процесс) вполне безобидное занятие, как со своим полом, так и с противоположным.
Обсуждать на форуме вебмастеров моральные нормы (по отношению к сексу) по-моему, не целесообразно. Гораздо полезней дать описания конкретных форм альтернативного сексуального поведения (я насчитал их более 40), с чисто профессиональными пояснениями. Было бы так же очень интересно узнать отношение биллингов к конкретным вещам. И тд, и тп.
|
|
|
|
Гауляйтор Курска
С нами с 08.10.03
Сообщения: 20852
Рейтинг: 473
|
Добавлено: 11/09/07 в 23:49 |
|
|
VIP билеты на "Огонёк" и приватный вечер с Филипом Киркоровым.
|
0
|
|
|
С нами с 18.11.99
Сообщения: 14226
|
Добавлено: 14/09/07 в 03:29 |
fetish_art писал: | Статья только запутает вебмастера еще больше. Что есть норма? Анал это норма?
|
Расскажи пожалуйста, что такое Bizarre ?
|
|
|
|
С нами с 27.04.07
Сообщения: 176
Рейтинг: 54
|
Добавлено: 14/09/07 в 03:46 |
suomi: угу к сожалению
а статья действительно не содержательная даже по самым ихким нормам.
fetish_art: по билингам я и так могу казать запрещено: скат, зоо, педо, членовредительство, любые выделения (по новому закону во всяком случае как это сейчас в штатах трактуется, не путать с эякуляцией), имитация зоо, имитация педо, рейп, имитация рейп (без доказательства). но ниши могут различаться в зависимости от билинга и страны его нахождения
|
|
|
|
культуролог-порновед
С нами с 24.06.04
Сообщения: 1784
Рейтинг: 836
|
Добавлено: 14/09/07 в 14:05 |
kit писал: | Расскажи пожалуйста, что такое Bizarre ? |
Если мы говорим про адалт, то я бы сформулировал это так, - любой контент стимулирующий сексуальное возбуждение используя образы соответствующие скорее сексуальным фантазиям, основанным на каких-то конкретных темах (фетишах), нежели на универсальных представлениях о сексе в обществе. Скорее всего, не бывает чистых цветов, мы всегда имеем дело с миксом образов отражающих реальность и фантазии.
Адалт, как я понял, постепенно уходит в сторону фентази, т.е. бизаррная составляющая будет увеличиваться.
Мне, как контент-провайдеру интересна эта тема, она, скорее всего, имеет большой потенциал.
Кое-какие наработки у нас (нашей команды) есть, если нет возражений, могу выкладывать их на всеобщее обсуждение, нам это поле одним не перепахать.
stylistbest писал: | по билингам я и так могу казать запрещено: скат, зоо, педо, членовредительство, любые выделения (по новому закону во всяком случае как это сейчас в штатах трактуется, не путать с эякуляцией), имитация зоо, имитация педо, рейп, имитация рейп (без доказательства). но ниши могут различаться в зависимости от билинга и страны его нахождения |
Хороший пример путаницы. Pony & dog Play - это что имитация зоо? А age play – имитация педо?
Имитация рейпа, это как? Рейп - и так имитация сексуального насилия.
На самом деле с «сексуальными фантазиями» сделать ничего нельзя, до тех пор, пока их реализация не нарушает закон. Похожая история была/есть (например в раше) с порнографией в целом.
|
|
|
|
С нами с 27.04.07
Сообщения: 176
Рейтинг: 54
|
Добавлено: 15/09/07 в 00:51 |
fetish_art: А все всегда в путаницы и не важно какие законы, наши или штатовские, но что есть то есть....
кстати по наработкам я не против, опять же помятуя наш разговор в аське как ты помнишь
|
|
|
|
С нами с 18.11.99
Сообщения: 14226
|
Добавлено: 16/09/07 в 01:23 |
fetish_art писал: | Если мы говорим про адалт, то я бы сформулировал это так, - любой контент стимулирующий сексуальное возбуждение используя образы соответствующие скорее сексуальным фантазиям, основанным на каких-то конкретных темах (фетишах), нежели на универсальных представлениях о сексе в обществе. |
Я не согласен с данным определением. На практике, на сайтах, где есть такая ниша, туда пихают всякие экстремальности.
По сути scat и body modification, являются фетишами, но для них придумали отдельную нишу, чтобы не пугать 99% остальных порядочных фетишистов. Одо дело питать страсть к колготкам и нижнему белью, другое - к вещам типа "self castration".
Поередение из Википедии:
Bizarre is a word which means strange, weird, or completely out of the usual or expected.
Если в нишу fetish, относится среди эдалт-вебмастеров "strange", то в нишу bizzare идёт всё "completely out of the usual or expected"
|
|
|
|
культуролог-порновед
С нами с 24.06.04
Сообщения: 1784
Рейтинг: 836
|
Добавлено: 16/09/07 в 13:57 |
kit писал: | Я не согласен с данным определением. На практике, на сайтах, где есть такая ниша, туда пихают всякие экстремальности. |
Хорошо. Иногда встречается ниша "extreme", туда вообще пихают все что угодно начиная от тинов.
Возможно в моей версии лишнее слово "фетиш". Фетишей существует огромное количество, некоторые из них присутствуют только в фантазиях. Ты правильно сказал, - одно дело тащится от нейлона, другое от прибитых к табуретке гениталий. Если исключить субъективное "экстремально", то разница будет только в том, что нейлон это фетиш, т.е. некий неодушевленный предмет, стимулирующий сексуальное возбуждение, а прибитые гениталии это не столько фетиш, сколько сексуальная фантазия которая может быть основана на насилии или садомазохизме.
Наиболее распространенные сексуальные фантазии, могут быть связаны с:
1. насилием
2. инцестом
3. адюльтером
4. садомазохизмом
5. некро
6. зоо
Все это в разных вариациях можно встретить на сайтах «bizarre». Еще раз подчеркиваю – речь идет о фантазиях, т.е. подавляющее большинство зрителей в реальной жизни не совершают преступлений на почве сексуального насилия, педофилии, садизма и некрофилии. Вполне возможно, что некоторые люди испытывают интерес к этой теме в силу ее экстремальности и необычности, возможно для кого-то она чисто фетишная . Я бы для исключения путаницы называл ниши своими именами, а термин bizarre использовал как универсальный, характеризующий контент по содержанию.
Для примера.
Можно ли отнести BDSM к bizarre? Можно, если в конкретном контенте сделан акцент на садомазохизм. Если не делать акцента на садомазохизм, акцентируя внимание на эстетике бондажа, такой контент не будет конвертить бизарный траф.
|
|
|
|
С нами с 14.06.06
Сообщения: 3000
Рейтинг: 1475
|
Добавлено: 19/09/07 в 05:49 |
Полезная статья. Я думал я все виды извращений знаю...
Полезно и обсуждение. Zeus, а разве вампиризм не к фетишу относится?
|
|
|
|
С нами с 27.04.07
Сообщения: 176
Рейтинг: 54
|
Добавлено: 20/09/07 в 00:26 |
salvador: вампиризм, как и панк, готы и тп - это фетишь. хотя на мой взгляд вампиризм это всетаки готы, а не отдельная подниша
|
|
|
|
Хитрая морда
С нами с 07.06.03
Сообщения: 993
Рейтинг: 445
|
Добавлено: 20/09/07 в 23:59 |
|
|
|
|
культуролог-порновед
С нами с 24.06.04
Сообщения: 1784
Рейтинг: 836
|
Добавлено: 21/09/07 в 19:38 |
Не нужно путать вампиризм с "субкультурой вампиров", готы тут вообще не причем, хотя многое "вампиры" позаимствовали у готов и панков.
Вампиризм это - bloodplay, как подниша edgeplay в BDSM.
Это еще одни пример того, что bizarre это не ниша, а нечто иное. Существует вампиризм как фетиш крови, и существует вампиризм как садомазохисткая фантазия.
|
|
|
|