Странное поведение Гугла, почему такое происходит?

Man , очень интересно. Может быть где-то на професиональных форумах про это пишут что-то?

А кто то знает принципы ранжирования яху? Там все в порядке с запросами, на тот же milf lessons выдает пачку ревью сайтов

Viacheslav писал:

Man , очень интересно. Может быть где-то на професиональных форумах про это пишут что-то?

Не знаю, я больше года не следил за более-менее серьезными форумами по оптмизации.
То что я написал выше это исключительно мои домыслы на основе результатов мониторинга выдачи по ряду подобных запросов (около 2х сотен) за период около 2х лет. Т.е. видеть положение дел вижу, примерно понимаю откуда ветер дует, но утверждать ничего не берусь...

Чет вас совсем не в ту сторону понесло. Нет никаких запланированных, целенаправленных санкций против ЛЛ/ревью сайтов или порталов.
Абсолютно заурядная ситуация:
1. Неуникальной контент (видение уникальности контента для оунера и для СЕ могут кардинально отличаться).
2. неестественное развитие линков.
3. переоптимизация.
4.5.6.7... много мелких косяков характерных для спама или низкокачественных сайтов, незначительных по отдельности, но резко негативных в купе с предыдущими.

Ну и в принципе Man все правильно сказал о тенденциях.

bog писал:

Чет вас совсем не в ту сторону понесло. Нет никаких запланированных, целенаправленных санкций против ЛЛ/ревью сайтов или порталов.

Ну я собсно и имел в виду что не тупо убивают листы/порталы, а то что сама их концепция (достаточно общая для всех и кстати прежде работавшая) не вписывается в нынешие "понятия гугла" о "качественном сайте".

Вот в каких аспектах не вписывается - это уже тема для долгой дискуссии...

Viacheslav писал:

Нечего ревью сайтам предложить вебмастерам, на самом деле.

Li-Hua писал:

Мне было бы очень интересно услышать комментарии Кита в данном топике.

Я считаю, что ревью-сайтам естm что предложить сурферам, а это самое главное. Прикиньте, сколько есть всяких онлайн руководств, которые рассказывают потребителю "вот это хорошо, а вот это плохо, и вот почему". По сути, интернет во многом представляет из себя "товары, продукты, услуги", и мнение разлиынйх людей о них. Это могут быть просто одиночные потребители, или это могут быть специализированные сайты.
Я считаю обзорные сайты полезными, но вот что делать еслии таких сайтов по одному вопросу существует 200 штук, вот это вопрос. Гугл должен был бы кластеризовать их в одну строку "Обзоры сайта Mild Lessons" и дать ссылку на страницу с сылками на обзорные сайты. Причем такая ссылка заслуживала бы второй позиции после самого сайта Milf Lessons

Core писал:

думаю, бОльшая часть трафика у Рэббита все же со своих ресурсов и со спотов.

Поддерживаю. Врядли у Рэббита очень много трафика напартнёрке, но он безусловно есть.

Man писал:

Вообще все это напоминает мне полнейший идиотизм если честно. В т.ч. засилие торрент сайтов. Хотя вроде как была инфа что будут подчищать - пока не видно. Релевантность выдачи весьма спорная теперь имхо. ps: счас спецом проверил свои "записи", состав(!) выдачи первых 50 сайтов по тому-же milf lessons в период с 01.08-04.09 изменился более чем на 90%. Забавно...

Мне очень не нравится нынешняя выдача по "моим" запросам. Потому, что она менее релевантная. Куча каких-то доров. У меня появилась вот какая гипотеза: Гугл тестирует алгоритм, где больший вес придаётся динамике входящих ссылок на сайт или страницу. И вот в таком алгоритме всякие торренты рулят, а классические обзорные сайты сосут.

Позволю себе процитировать полностью постинг с Армады (суказанием первоисточника конечно). Спасибо Li-Hua за обстоятельный ответ.

Li-Hua писал:

Интересную проблему описал Кит на МХ, если вкратце то суть в том что PI никак не может вылезти в гугле по запросам "названий платников". На время расколбаса PI вылезает и потом после скорее всего наложения какого-то фильтра опять падает. Меня это проблема заинтересовала в более широком смысле. Народ пишет что проблема касается зачистки многих порталов, в том числе и не адалт, за исключением монстров типа амазона. Также показательно был снесен из выдачи Рэббит который занимал по названиям платников отличные позиции. В чем проблема? Давайте мини анализ сделаем. ПР на морде Рэббита 6, на PI только 5. Разница между 5 и 6 очень и очень ощутимая, это вам не 4 и 5. Количество проиндексированных страниц у Рэббита 24300, у PI 21700. домен Рэббита куплен: 26 июня 2003, экспайрится 26 июня 2011 домен PI куплен: 21 марта 2003, экспайрится 21 марта 2008 Варнинг страница, у Рэббита есть, у PI нет. Траф по алексе, на Рэббите в 2-3 раза больше чем на PI в данный момент, по графику видно что до показательной чистки у Рэббита было в 5 раз больше трафа чем у PI. Теперь посмотрим по бэкам, на морду Рэббита идет 144279 ссылок по яхе. На морду PI идет 75080. Теперь возьмем популярную категорию у обоих, Amateur. И посмотрим бэки. У Рэббит 3052 бэка, из них 1986 внешних и 1066 внутренних. У PI 1146 бэка, из них 1139 внешних и 7 внутренних. Возьмем теперь не слишком популярную категорию. Lesbians. И посмотрим бэки. У Рэббит 710 бэков, из них 43 внешних и 667 внутренних. У PI 17 бэков, из них 16 внешних и 1 внутренний. Теперь возьмем нишевую категорию BBW, может там картина другая. У Рэббит 641 бэк, из них 46 внешних и 595 внутренних. У PI 13 бэков, из них 12 внешних и 1 внутренний. Картина примерно понятна я думаю стала. По ПР категорий они идут примерно также с разницей на 1 пункт в пользу Рэббита. На МХ было одно интересное предположение, гугл зачистил все большие качественные порталы которые хорошо монетизируют траф и выдача стала нерелевантной, таким образом юзеры будут лучше кликать по рекламе самого гугла, так как не найдут качественных сайтов. Еще есть мысля что именно многонишевость и портальность является проблемой, после чистки остались платники, блоги сплоги и гавенные одностраничные сайты заточенные именно под данный запрос/нишу/поднишу. С приставкой же review к запросу, все ревью сайты в топ 20-30. В принципе если походить по конкретным ревью на Рэббите и PI, то и там и там одинаковая картина в плане ПР, с разницей на единицу. Значит ПР растекается по сайту нормально, но не стоит забывать что ПР не великий показатель. Посмотрим на тайтлы конкретных ревью и там и там. PI пишет так: MILF Lessons - Older Women site review at PornInspector (milflessons) Полагаю приписка в скобках появилась недавно, глядя на Рэббита. Рэббит пишет так: MILF Lessons review MILFLessons by Rabbit У рэббита тайтл намного эффективнее ИМХО чтобы вылезти конкретно по milf lessons. У PI много не нужных слов. Теперь мету давайте посмотрим на этом ревью. У Рэббита <META name=Keywords content="MILFLessons videos,MILF Lessons photos,MILFLessons.com free" > <meta name=Description content ="Read an honest and in-depth MILF Lessons review" > У PI <meta name="Description" content="This hardcore MILF reality site has a focus on education, as these mature ladies love to teach younger, inexperienced guys all about sex."> <meta name="Keywords" content="MILF Lessons, MILFLessons, milflessons review, Older Women review"> Пойдем дальше, посмотрим бэки на конкретное это ревью. У Рэббит 263 бэка, из них 8 внешних(половина с блога тематического с ПР3, половина с ревью сайтов) и 255 внутренних. У PI целых 8 бэков, из них 7 внешних(все с других ревью сайтов) и 1 внутренняя. И в итоге давайте смотреть запрос milf lessons в гугле и опять анализировать. На первых трех страницах попался только free ones из ревью сайтов. Смотрим бэки, внутренних мало, внешних 14 и все они с ревью сайтов. Теперь посмотрим запрос milf lessons review и увидим на первом месте Рэббит, и там же болтается в двух даже местах free ones и другие ревью, но PI нет на первых 10 страницах, хотя в этом списке попадались и совсем дерьмовые ревью сайты. Conslusion: Мне кажется на PI нужно в открытом виде дать список категорий на самих ревью, не весь, а основные хотя бы, это даст на них много внутренних бэков. И на самих ревью дать related sites по нише, как у Рэббита например в конкретном шмелином ревью идет топ шимейл ревью. Еще на PI нужно сделать покороче тайтл, сейчас там много лишних слов. Еще можно было бы легко с их оборотами купить по блогу в каждой нише с неплохим ПР, и постить там вперемешку с контентом свои ревью с правильно поставленными тайтлами, альтами, кеями и так далее. P.S. Делать сайты для людей это конечно хорошо, и делать продукты которые не нуждаются в маркетинге это вообще здорово, но если хочется вылезать по конкретным кеям в гугле приходится играть по его правилам, а тут мое имхо что ссылки рулят и будут долго рулить. Ссылка с Milf блога с ПР4 на милф ревью на PI с кеем содержащим milf и вообще тематическим текстом будет всегда давать большой плюс. Все выше написанное мое личное мнение. Спасибо что дочитали до конца. Если будут еще мнения я с радостью вступлю в дискуссию и попробую проанализировать другие не менее интересные сайты и ситуации.

Источник: http://www.armadaboard.com/topic12569.html

kit писал:

Мне очень не нравится нынешняя выдача по "моим" запросам. Потому, что она менее релевантная. Куча каких-то доров. У меня появилась вот какая гипотеза: Гугл тестирует алгоритм, где больший вес придаётся динамике входящих ссылок на сайт или страницу. И вот в таком алгоритме всякие торренты рулят, а классические обзорные сайты сосут.

Почему ты думаешь что тестирует? Мне представляется что динамика роста входящих ссылок в общем-то уже железно учитывается, а вылезшие торренты это побочный эффект. Хотя прочность их позиций удивляет, поскольку "контент" там абсолютно никакой.

Насчет рэббита - повторюсь, ИМХО сейчас уже стоит не сравнивать с ним и не анализировать его некогда высокие позиции по 1-2 словным запросам, а искать причину вылета по оным. Возможно активность на линкообмене подвела, прокололся где-то, а может и нет...

Помоему сама идея извращена. Смысл в том что предположительно людям посещающим milf захочется увидеть еще milf , а не teen. Но это касается естественного обмена, когда люди расчитывают получить трафик, а не просто создают видимость ссылки для посторонних наблюдателей типа гугла. Вобщем верится с трудом что ценность линка зависит от совпадения ниши.

Другое дело когда пересекаются порн и не_порн, у гугла есть видимо набор параметров, который он использует для классификации.

Если рассмотреть гипотетический пример реального, не коммерческого порно сайта, то к примеру старая тетка лет 50, публикует свои фотки, пишет меня зовут так то , интересует то-то, мне 50 лет, она может и не написать что она older woman или milf. На кого она сделает ссылку? Да хз, на сайт молодой семейной пары например. Что это для гугла? Просто порнуха. Вобщем я уверен что для ггула ниш в порно не существует.

Но, может быть у него есть алгоритмы, определяющие похожесть текста, или хз что там определяющие. Если кто-то знает конкретно, расскажите плиз.

Последний раз редактировалось: masterVIA (16/09/07 в 12:04), всего редактировалось 1 раз

Viacheslav писал:

Другое дело когда пересекаются порн и не_порн, у гугла есть видимо набор параметров, который он использует для классификации.

Вот в том-то и дело что долгое время именно так и считалось, дескать porn гугль не дифференцирует.
И в этой связи я все-таки склонен считать, что проблемы ревью сайтов в какой-то степени связаны с недостаточной "четкостью" тематики сайта в целом. Вернее, с невозможностью однозначно классифицировать такие сайты по адалт-запросам общего характера (1-2 слова). Т.е. такие сайты более релевантны REVIEW нежели MILF LESSONS (к примеру) и потому они проигрывают более слабым с т.з. контета и даже ссылок сайтам, которые более узконаправленны.
Имхо...

Man писал:

Вот в том-то и дело что долгое время именно так и считалось, дескать porn гугль не дифференцирует. И в этой связи я все-таки склонен считать, что проблемы ревью сайтов в какой-то степени связаны с недостаточной "четкостью" тематики сайта в целом. Вернее, с невозможностью однозначно классифицировать такие сайты по адалт-запросам общего характера (1-2 слова). Т.е. такие сайты более релевантны REVIEW нежели MILF LESSONS (к примеру) и потому они проигрывают более слабым с т.з. контета и даже ссылок сайтам, которые более узконаправленны. Имхо...

Может все проще? В титле не надо писать что это ревью? Попробуй поискать die hard 4 , а затем die hard 4 review

Каталоги очень даже успешно вылазят вверху.

Viacheslav писал:

Может все проще? В титле не надо писать что это ревью? Попробуй поискать die hard 4 , а затем die hard 4 review Каталоги очень даже успешно вылазят вверху.

ну думаю не только в титуле дело, но и в ссылках и в контексте вцелом.
и потом, если исключить review тогда все может стать еще печальнее.

У кита допустим 20 тысяч страниц, везде написано review review review , не только в титлах, но еще в теле страниц встречается. Это накладывает отпечаток имхо. Гугл просто не может игнорировать этот факт, что весь сайт утыкан словом review, в том числе в титлах и делает теперь более точную выдачу по поиску.

Наверно он думает примерно так: ууу, review очень важная компонента, раз упоминается фактически везде.

имхо.

Последний раз редактировалось: masterVIA (16/09/07 в 15:58), всего редактировалось 1 раз

Viacheslav писал:

У кита допустим 20 тысяч страниц, везде написано review review review , не только в титлах, но еще в теле страниц встречается. Это накладывает отпечаток имхо. Гугл просто не может игнорировать этот факт, что на всех страницах в титле слово review и делает теперь более точную выдачу по поиску.

а я не писал ничего про PI, я говорил о ревью сайтах вцелом и строил предположения о том почему они так странно стали ранжироваться.

С PI там все еще жестче, Кит на армаде проедположил что дело в галерах которые не имею как такового уникального контента. Очень может быть что это негативно влияет, однако не думаю что дело только в этом...

Man писал:

Почему ты думаешь что тестирует? Мне представляется что динамика роста входящих ссылок в общем-то уже железно учитывается, а вылезшие торренты это побочный эффект. Хотя прочность их позиций удивляет, поскольку "контент" там абсолютно никакой.

Ты сам чувствуешь примерно то-же что и я: Релевантность выдачи стала хуже. Забавно, что хорошую динамику ссылок на торренты обеспечивает контрафактная природа всего контента в пиринговых сетях. В саммую пору подавать правообладателям в суд на Гугл за популяризацию торрентов. ;-)

Man писал:

Насчет рэббита - повторюсь, ИМХО сейчас уже стоит не сравнивать с ним и не анализировать его некогда высокие позиции по 1-2 словным запросам, а искать причину вылета по оным. Возможно активность на линкообмене подвела, прокололся где-то, а может и нет...

Возможно переборщил с покупкой ссылок, уж очень он их много покупал. Его бюджет на аренду ссылок просто гигантский.

Я согласен с твоим утверждением, что по чем более широкому полю запросов пытается подняться сайт, тем ему труднее это сделать по сравнению с небольшим сайтом заточенным на узкую группу запросов.
Но мне кажется это не совсем правильным идеологически, например Амазон должен начать проигрывать мелким специализированным книжным магазинам ориентированным на узкую тематику. Не правда ли, звучит бредово?

kit писал:

Я согласен с твоим утверждением, что по чем более широкому полю запросов пытается подняться сайт, тем ему труднее это сделать по сравнению с небольшим сайтом заточенным на узкую группу запросов. Но мне кажется это не совсем правильным идеологически, например Амазон должен начать проигрывать мелким специализированным книжным магазинам ориентированным на узкую тематику. Не правда ли, звучит бредово?

Не уверен что так уж бредово...
Обратно - монополизация выдачи тем-же Амазоном (а это не только книги, т.е. получаются десятки тысяч наименований) тоже не есть хорошо.

что еще забавно - дня 4 назад мой старый домен без ПРа прибило к верху по сильным запросам аля paris hilton naked. ссылки на него были только _с доров_. чем домен примечателен? лишь тем, что на нем всегда был трафф - редирект с дорвеев. контент на нем - краткие дески платников + картинки (превью).

а через 2 суток... упал

kit писал:

Возможно переборщил с покупкой ссылок, уж очень он их много покупал. Его бюджет на аренду ссылок просто гигантский.

Возможно. Я бы вообще так и подумал, если бы не общая тенденция. Ревью сайтов порядка 30 штук где-то, а в выдаче счас по "целевым" запросам, находятся единицы хотя раньше было полно. Значит можно предположить что дело именно в их концепции как таковой, причем как в построении сайта, так и в методах продвижения. Нужно найти то что их все объединяет и в этом думаю ответ.

У Раббита кстати была самая хорошая организация контента, там мало того что в категориях были не саммари ревью, а уникальные тексты, но и для каждой галеры тоже были свои дески немаленькие написаны. Однако все равно "накрыло". Возможно за ссылки, вполне. Но почему на позициях по 3х словным не сказалось?

46 специализированных ревью сайтов. Плюс еще несметное множество псевдо-ревью сайтов

Наверное надо брать пример организации не у друг друга, а с крупных порталов, которые вылазят по названиям фильмов и книг

Viacheslav писал:

46 специализированных ревью сайтов. Плюс еще несметное множество псевдо-ревью сайтов Наверное надо брать пример организации не у друг друга, а с крупных порталов, которые вылазят по названиям фильмов и книг

каких? imdb ? еще бы он не вылазил при таких-то ссылках.

Это похоже на какую-то тупую защиту людей от порнографии.

Если поискать откровенно порнушное название сайта, типа Porn Drop , то Раббит первый, и в десятке если другое откровенно порнушное - Quickie Fuck , или первый по Hardcore Bunnies. БОльшая часть сайтов называется так что хер поймешь что порно, например Bikini Banger, Anarchy Archives, Milf Lessons, Meat Holes, я реально запарился на Раббите искать чисто порнушное название сайта.

о, походу пошел возврат раббита обратно в выдачу... крааааайне интересно....

да никуда он не пошел имхо, так и было. По порноназваниям ничего не изменилось, а по просто словосочетаниям он выдает по какому-то новому принципу с июля.

Viacheslav писал:

да никуда он не пошел имхо, так и было. По порноназваниям ничего не изменилось, а по просто словосочетаниям он выдает по какому-то новому принципу с июля.

Ты вообще за топиком следил, за тем что я писал про ситуацию с раббитом? Повторяю еще раз - по части запросов по которым раббит висел в ТОПе и вылетел в середине июля он счас возвращается, пока не обратно в ТОП, но по крайней мере в пределы досягаемости.

обратите внимание на выдачу по "search engines" - ни гугла, ни яхи.
определенно, вес ссылочного ранжирования понижен, либо есть другие факторы, менее очевидые.

а если так
http://www.google.com/search?num=100&hl=en&safe=off&q=search+engine
;)

все кстати очень правильно...