Финмониторинг ТОП100 - епасс и банкоматы

Такая вот темка есть. Пол года назад где-то всерьез озаботился темой безопасности съема кеша с епассовской визы в российских банкоматах. Паранойю гнать не хочу, сам стараюсь ей не страдать, но все же хотел бы поделиться некоторыми выводами и получить мнения других коллег.
Кратко, что накопал и что думаю.
По существующим положениям о борьбе с легализацией частые снятия денег из банкоматов относится к числу подозрительных операций и банки обязаны стучать в финмониторинг, что они и делают. Что подразумевается под "частым" снятием зависит от некоторых внутренних распорядков каждого конкретного банка, утвержаемых правда в ЦБ, кажется. Колеблется от 1 раза в 3 дня до раза в две недели. Если банк не настучит, то это нарушение и ему грозит потерей лицензии, поэтому на стуке в банке обычно сидит специально заточенный человек и ломает голову над тем стучать или нет.
Очень информативня ветка по этой теме тут. Собственно там ответственные за стук учат друг друга правилам стука Там много не относящегося к данной теме, но в нескольких местах данный вопрос обсуждается в деталях.
Какие данные сохраняются в банкомате по каждой операции с картой зависит сильно от версии и настроек банкомата, но во многих случаях не ограничивается лишь номером карты и прочей цифровой инфой, а включает имя владельца.
Данные по частым снятиям банки передают в базу Финмониторинга, которая уже давно сама стала проблемой из-за своего объема. В конце прошлого года где-то было интервью с главным перцем ФМ, он как раз жаловался, что база уже содержит несколько миллионов или миллиардов записей, кажется, и они фактически не могут справится с ее обработкой. Пока. Нужно там софтик написать и все такое, в общем это тема для будущей работы.
Владельцы кред, часто снимающие деньги в банкоматах интересны в основном в связи со схемами обнала, а не получения денег вебмастерами из-за рубежа, но ... все же сначала вызовут и потом доказывай, что ты всего лишь честно порнуху толкал и обналичивал честно незасвеченные в налоговой деньги, с честно незасвеченного зарубежного аккаунта, а не обнальную контору мутил
Опять же, большой проблемы пока мне кажется нет и скорее всего данные просто будут мирно храниться в базе данных, руки у товарищей из Финмониторинга не дойдут до нас пока.
Сам хорошо уже засветился в прошлом году, пока еще не почитал всей этой инфы - снимал иногда подряд в одном и том же банкомате, да еще бывало и несколько дней подряд. Но теперь на будущее выводы сделал и новую карту епасса уже не свечу. В банкоматах одного и того же банка снимаю не чаще раза в две недели. Геморрой конечно, теперь уже знаю около 30 московских банков да и медленно получается кеш выводить, виснет много, но что делать, не хочу в базе ФМ попасть в топ100 банкоматчиков
Какие соображения? Опыт, советы?

Снимаю 2 года уже в одних и тех же банкоматах. О сабже незадумывался.

фик его знает как там на самом деле
тут зависит от сум я думаю зависит а не от частоты снятия
скажем до 10к суммами в месяц я думаю никто не будет заниматься
а вот кил 100-200 в одном и том же банкомате это уже им может быть интересно
Вообще ещё херня с лимитами сейчас у банков по зарубежным картам
везде 10к рублей тока за раз можно снять
раньше было много банкоматов где можно было по 40к рублей за раз снять
в том же сбере и то 15к было сейчас тока 10

Банки ставят специально низкие лимиты поскольку они получают комиссию в 1 доллар, кажется, за каждую операцию, поэтому заинтересованы в максимальном числе операций. Это их комиссия за обслуживание кредиток. Ее платит банк-эмитент, а не клиент. В общем, думаю это может и неплохо, база у ФМ будет пухнуть не по-детски.
Больше 10К рублей можно снимать в BSGV, Citybank, Eurocredit, Master, Приват.

А о каких суммах идет речь? Если больше 5-10килобаксов и регулярно в одном банкоматн.. стоит задуматся.

Последний раз редактировалось: Netmax (26/04/07 в 19:46), всего редактировалось 2 раз(а)

cesar писал:

Вообще ещё херня с лимитами сейчас у банков по зарубежным картам везде 10к рублей тока за раз можно снять раньше было много банкоматов где можно было по 40к рублей за раз снять в том же сбере и то 15к было сейчас тока 10

Ситибанк - 15к если не ошибаюсь

Ну да еще такой момент, позитивный, так сказать. Если даже имя владельца карты попало в базы и им заинтересовались, то по-идее они должны посылать запрос банку-эмитенту для уточнения деталей. Ну а поскольку епасс за бугром, то все это сложнее. Язык аглицкий и все такое. Ну а если базы лопатить начнут через год, то фиг уже что докажешь, мне кажтеся. Хорошо только все же иметь фамилию имя популярные типа Иван Иванов или Петр Петров Хотя не знаю может быть банкомат может запрашивать в автоматическом режиме адрес владельца карты у банка эмитента? Тогда и Иван Иванов не поможет, если только в одной квартире таких не дюжина прописана

никаких адресов никто не кому не дает
доступна информация только написанная непосредственно на самой карте и все

имя фамилия
номер карты

если ты не Абдуррахаз Шамалдиевич Пезденко-Пиздопроходцев то доказать что либо сложно
однофамильцев в больших городах живут сотни и тысячи

Помнится была как-то статья (полгода назад) где директор банка комментировал снижение суммы подлежащей отправке в фин. контроль дял проверки.
Речь шла о безнальных операциях по частным лицам. Прежний лимит 600к рублей вроде был, новый сделали вроде как 30к рублей всего.
Дык вот, речь шла про то, что это полный бред и невыполнимо физически для большинства банков и финконтроля. Т.к. даже по старым лимитам инфу обрабатывали и проверяли 1,5-2 года.

Насчет 600К это не про то. Это к пластиковым картам не относится. Для них свои правила.

Нормативные акты ЦБ РФ,
посвященные противодействию легализации доходов

Из признаков подозрительных операций:
"регулярное снятие держателем кредитной или дебетной карты наличных денежных средств через кассу кредитной организации или через банкомат на сумму меньше суммы, эквивалентной 600 000 рублей (на основании данных по операциям с пластиковыми картами, регулярно направляемых (или доступных через удаленный терминал) через организацию, осуществляющую процессинг пластиковых карт на основании лицензии VISA International или Europay International). Исключение составляет снятие денежных средств, поступивших на счет работника от работодателя и представляющих выплату работодателем своим работникам любых форм материального вознаграждения."

Вот тут интересное обсуждение на мой взгляд. И кое-что
тут

Ну да, надежда вся на объемы работы, пока невыполнимые для контроля. Но судя по банковскому форуму банки стараются скроее стучать, чем не стучать. Сами боятся, что к ним претензии будут, если не стукнут во-время.

Смысла парится нет вообще

Смысла чего либо опасаться при снятии денег в банкомате нет абсолютно никакого - больше чем есть на карте ( Имя Фамилия + номер карты) , банкомат в лог записать не может.
Вот если через ПОС снимать , да, там все сложнее (паспорт и все дела), но по епассовским картам это невозможно.

psyinfo писал:

Какие соображения? Опыт, советы?

Сомнительно, что обналичивая 5-10к в месяц, можно попасть в топ100 банкоматчиков и заинтересовать финмонитроинг Но с другой стороны, номера счета на карте вполне достаточно, чтобы накрыли, есть международное соглашение против отмыва, согласно которому банк-эмитент обязан предоставить по запросу всю необходимую инфу о кардхолдере.

QweQ писал:

есть международное соглашение против отмыва, согласно которому банк-эмитент обязан предоставить по запросу всю необходимую инфу о кардхолдере.

Для этого должно быть как минимум возбуждено уголовное дело.

QweQ писал:

Сомнительно, что обналичивая 5-10к в месяц, можно попасть в топ100 банкоматчиков и заинтересовать финмонитроинг

Да, такими суммами точно можно не запариваться. Я просто раньше бывало по столько в неделю сдуру снимал.

Посоветуйте кто-нибудь наиболее безопасный и дешевый способ получения оплаты от партнерок.

Раньше я получал чеки и налил их в российских банках, что дороговато, долго и небезопасно, т.к. есть опасность, что все же настучат в финмониторинг.

Сейчас договорился об оплате ваерами, но все же на счет в российском банке. Это очень удобно, дешево, но стремаюсь запалиться рано или поздно.

Кто как решает проблему? Может открыть счет в зарубежном банке? Но как бабло выводить? Через банкоматы, мелкими частями, платя каждый раз комиссию? Как-то неохота. Да и прибалтийские банки не вызывают большого доверия.

Посоветуйте плиз оптимальный вариант.

Thomas4: открывай epass, если работаешь ccbill юзай chek2fet, а поповоду финмониторинга, ХЗ сколько вообще происходит сейчас тарнзакций в банкоматах, в некоторых банках например очерьдь почти всегда, и не просто один два человека а человек 10, и это не тогда когда народ зарплату получает, а почти каждый день

andreich писал:

Thomas4: открывай epass, если работаешь ccbill юзай chek2fet, а поповоду финмониторинга, ХЗ сколько вообще происходит сейчас тарнзакций в банкоматах, в некоторых банках например очерьдь почти всегда, и не просто один два человека а человек 10, и это не тогда когда народ зарплату получает, а почти каждый день

Андреич, будь добр, поясни, что такое epass, ccbill, и chek2fet?
Мне не адалтные партнерки шлют ваеры.

мне тоже кажется, что тут дело не в количестве транзакций, а в количестве снятых бабосов ) вроде как по РБ что то до 1300$ в месяц по карте...

мне кажется ерунда это все, сколько народу снимает по 1300 в месяц ... да караул одни засовывают в банкомат по полчаса чемоданы бабосов и другоие снимают и.т.д.
Москва строится, народ покупает жилье по 4К за метр квадратный, а это 100К за хату в ебинях, и чтото никто не интересуется у них где они берут на это бабосы.

Кстати, может кому интересно будет...
Все европейские банки объединены в некую ФАТФ (организация по борьбе с отмыванием бабла и финансирования терр.). Отечественные банки к этой орг. тоже присоединились.
Так вот, ответ. сотрудник банка в соответствии с рекомендациями ФАТФ может стукануть за сумму сделки от 15000 для финучреждений и за 3000$ для инет-казино.

а имя-фамилия есть на дампе карты?