На чем писать веб-интерфейсы

Имею ввиду админские интерфейсы CMS.
Сейчас клиетскую часть полностью пишу на javascript, серверную на php. На клиента уходит бОльшая часть времени. Javascript язык немного мутный, да постоянное траханье с особенностями и косяками браузеров. Да и тормозит, если что-то более менее серьезное сделать. И все больше возникает у меня желание себе жизнь облегчить и время разработки уменьшить.
Думаю попробовать java на клиенте, но, к сожалению, с джавой я совсем не работал.
Было бы неплохо, если бы те, кто хорошо знаком с javascript и с java, высказали мнение, будет ли выигрышь в легкости и скорости разработки, если с javascript на java перейти.
Интерфейсы админские, так что на один/несколько компьютеров java-машину не трудно будет поставить.

на java проще полноценный GUI и предсказуемее...

+ с программой можно jre поставлять вместе и не париться на тему
"Интерфейсы админские, так что на один/несколько компьютеров java-машину не трудно будет поставить."

Просто сделай чтобы оно со своей jre ставилось.
там мегабайт 30 ее.

Смотрим на
gwt (http://code.google.com/webtoolkit/) -- весьма достойное поделие от гугла.
Для сглаживания косяков браузеров есть хорошие библиотеки, вроде
prototype, jquery и т д.

я не совсем в теме
но вроде быстрые админки получаются на ajax

Спасибо
Значит буду джаву изучать.
GWT штука интересная, попробую обязательно.

Я и имел ввиду, что пишу ajax приложения. У меня торможения иногда возникают не при загрузке страницы (она только один раз загружается), а при формировании скриптом некоторых "страниц". Правда, это в основном тогда происходит, когда сторонние виджеты использую. Поэтому, кстати, я не особенно смотрел в сторону библиотек, только если сильно надо было. Впрочем, не такое уж и сильное торможение, в любом случае не принципиальный вопрос.
Основной мотив - делать работу быстрее и качественнее.

Плохо только, что я нормального бесплатного WYSIWYG редактора XHTML на джаве не нашел. Может плохо искал, надеюсь такой есть в природе.

Alan писал:

Поэтому, кстати, я не особенно смотрел в сторону библиотек, только если сильно надо было.

Вот нормальная библиотека для AJAX JsHttpRequest

А что за клиентская часть на JAVA SCRIPT Еще понимаю элементы Джавы, проверка формы... сообщения .. какие то мелочи, а что ты там полностью делать собрался ? .. допустим записи в файл у джавы нету ))
Пиши на ПХП ... просто .. хочешь чтобы работал быстрее пиши на Перл, вопрос только в знаниях ...

и вроде gmail на java.. и не тормозит..

Alan писал:

Правда, это в основном тогда происходит, когда сторонние виджеты использую.

у меня бывает торможение как раз когда виджеты на яве написаны. а на яваскрипте все отлично работает. у тебя там случаем виджеты не на яве писаны?

Не, виджеты на javascript. Самый тормозной редактор xhtml (FCKEditor). И календарь какойто нашел. Если вывести его 12 раз то уже немного долго получается, впрочем такое вряд ли часто надо будет делать.

JsHttpRequest я смотрел в свое время, чего там не было что мне нужно было, помоему возможности несколько запросов параллельно выполнять. Написал себе маленький класс, с нужными фичами.

Самое нудное, конечно, код писать и отлаживать, потом открывать в другом браузере и заново отлаживать. Если еще и данных много, и часть из них надо бы кешировать.
И все равно у заказчиков изредка зависания происходят, в тех местах где у меня всегда все нормально было и по коду найти не могу в чем там дело может быть.
Скачаю NetBeans, попробую на джаве писать. А дальше посмотрю, как удобней будет, либо так оставить, либо с помощью GWT на javascript перевести.

есть оригинальное решение - flash. он у всех есть и одинаково работает во всех браузерах.

там есть подобие AJAX - можно отправлять и получать с сервера XML.

javascript и java хоть и называются похоже, но представляют собой абсолютно разные вещи. если выбирать между яваскриптом и ява-апплетом, то лично я бы делал на яваскрипте, это проще и не так тормознуто в итоге получается

Alan писал:

Сейчас клиетскую часть полностью пишу на javascript, серверную на php. На клиента уходит бОльшая часть времени. Javascript язык немного мутный, да постоянное траханье с особенностями и косяками браузеров. Да и тормозит, если что-то более менее серьезное сделать. И все больше возникает у меня желание себе жизнь облегчить и время разработки уменьшить.

А что js фреймворк какой-нить религия не позволяет взять? xajax prototype script.aculo.us etc

Глянь в сторону http://www.openlaszlo.org/ и http://www.backbase.com/

Спасибо
Выбирать есть из чего. Со всем, что накидали, буду разбиратся.

В использовании библиотек раньше смысла особого не видел, но сейчас глянул какойто обзор prototype, по крайней мере некоторые полезные вещи там есть.

Про flash я раньше как то не думал особо, надо попробовать сделать что-нибудь.

Насчет GUI на java и javascript у нас мнения разделились.
Пока начал немного пробовать в NetBeans писать, посмотрю как там что. По идее, IDE должна жизнь сделать легче. Еще на джаве помоему проще писать, если на сервере SOAP сервис сделать. Надеюсь я не сильно извращаюсь

очень сильно ты извращаешься. ещё и скачаешь между абсолютно разными технологиями и языками

Дык над своим маленьким проектом можно и поизвращаться, чтобы потом остановиться на че-то одном, что больше понравится.
А на заказ пока что так и буду писать на JavaScript, потому что уже есть кой какой опыт. Разве что получше буду изучать существующие библиотеки.

asp.net + ajax
там же и смотри WebServices для передачи данных с помощью Soap протокола.

сервер на виндах.
если решишь то ставь сразу longhorn + framework 3.5 + visual studio orkas
сразу будешь на шаг впереди
longhorn пока только beta3 летом вроде релиз
но уже работает неплохо

Сервер на виндах не подходит.
Во первых это должно работать на большинстве нормальных хостингов. У многих заказчиков уже есть хостинг, и среди них виндового пока не попадалось.
Во вторых у меня винду покупать желания нет. Бесплатно мелкомягкие операционки вроде не раздают пока еще. Не скажу, что пользуюсь только лицензионным совтом, но к этому надо стремиться по крайней мере. Тем более, если хорошая альтернатива есть.
Ну а в третьих.. у меня просто нет желания переходить на винду если нет неоходимости. Мне хватает того, что каждый раз, как верстать приходится, я весьма изощренно трахаюсь с их пародией на браузер.

Дело твое конечно. Клиенты важнее
Добавлю только, что немного ты неправ.
Во 1 сервера на винде стоят недороже чем на юниксе. а с приблудами для юникс системы даже дешевле. это понятие устаревшее.
Во 2 что ты имеешь ввиду под пародией на браузер? Если ты про ie то им пользуется большенство. Встречный вопрос для кого верстаешь?
Microsoft и Mozilla заканчивают войну браузеров


По поводу лицензии
На недавней конференции БГ заявил что будет продавать XP Start Edition + Office 2007 для развивающихся стран всего за $3.
Любой труд должен оплачиваться, я как разработчик это поддерживаю.

Ни в коем мере не навязываю свой выбор, просто пересмотри взгляды. Не нужно безосновательно размахивать руками ;)

Удачи!

Ну незнаю, незнаю. Может потом доберусь как нибудь до ASP.NET, в ближайшем будущем вряд ли получится.
А пока что подожду пока XP+Office за три бакса продавать начнут Интересно Билл Гейтс Россию за какую страну посчитает, за развивающиюся или не очень.
Все равно если у меня нет в этой сфере достаточно опыта, я не рискну никого убеждать менять хостинг с линуксового на виндовый.

IE пользуется большинство не потому что он такой хороший, а в результате маркетинговой политики Microsoft.

Верстаю для серферов сайтов своих заказчиков. Не только для тех кто IE пользуется. И если в Firefox'е и Опере в большинстве случаев сразу получается все так как задумывалось, то с IE приходится долго мучиться. Конечно, хорошо если в будущем с этим станет лучше, в 8-ой версии они вроде собрались нормальную поддержку CSS сделать, незнаю правда что получится из этого.

Indigo писал:

и вроде gmail на java.. и не тормозит..

В Google все приложения разрабатываются с помощью GFS, BigTable, MapReduce. Так что сравнивать бессмысленно.

Цитата:

В Google все приложения разрабатываются с помощью GFS, BigTable, MapReduce. Так что сравнивать бессмысленно.

Не понял, причём тут разработка всех приложений и GFS (файловая система Google), MapReduce (модель распределенных вычислений) и BigTable (распределенная база данных).

Alan писал:

Имею ввиду админские интерфейсы CMS..

HTML и иногда какие-то детали на JS для удобства.
AJAX в твоем случае, больному припарки.А разработка через одно место ради моды, это бред имхо.

brainstorm писал:

на java проще полноценный GUI и предсказуемее

Ты что называешь полноценным ?
Безбожно тормозящую и выжирающую всю память JVM?

how писал:

есть оригинальное решение - flash. он у всех есть и одинаково работает во всех браузерах.

Да чего мелочится, лучше сразу на ассэмблере писал бы...

Indigo писал:

и вроде gmail на java.. и не тормозит..

иногда лучше промолчать, так совет на будущее...

kemuri писал:

В Google все приложения разрабатываются с помощью GFS, BigTable, MapReduce. Так что сравнивать бессмысленно.

молодец, знаешь столько английсих слов...

xreload писал:

HTML и иногда какие-то детали на JS для удобства. AJAX в твоем случае, больному припарки.А разработка через одно место ради моды, это бред имхо.

AJAX я выбрал не только ради моды. Если некоторые вещи делать традиционным способом, то получится намного неудобнее и тормознее.

Конечно писать на JS труднее и дольше. Но результат получается юзабильнее.