Задержки Capital Collect

zig писал:

Я думаю что биз стоит гораздо дороже. И репутация, как часть это биза. Это далеко не 30к обменников, далеко нет. Эти суммы при нормальной работе сервиса в прошлые года, а тем более после ареста Вадика, легко отбиваются. Или не так по вашему?

Абсолютно согласен.

Цитата:

То, как все сделал СБ... просто не ожидал видимо такого резонанса от простых для банковской сферы действий. Вообще, имхо, у CCS большинство операций было на автомате или полуавтомате. Баланс карты - в админке, вебмани и еголд автоматом. Даже платежная система. Да много всего, что мне вам обьяснять. Систему ломанули(можно сказать что это факт, по доброй воле доки, пины и др данные не уши бы в народ + еще некоторые данные). Что мешало уродам уводить деньги не через обменки, а ваерами, чеками и картами? Да ничего. Видимо так и делали. Отсюда и убытки далеко большие 30к.

Как я понимаю, не хотели оставить внятных следов. Кроме тогго, все платежи, которые ты называешь, наверняка отражались в статистике. Я думаю, взломавшие Митча хакеры не смогли вывести очень больших денег, но, вполне возможно - смогли перекинуть деньги с одного аккаунта на другой...

Поэтому одно из первых действий Митча - запрет внутрених переводов и вывод денег после утверждения его Митчем вручную.
А убытки больше 30 тонн потому, что и перенос бизнеса из одного города в другой, и штраф (в форуме об этом пишут, как о "неприятностях с властями") - все это деньги и не маленькие.

Цитата:

И потом, CCS на данный момент работает. Задержки и долги сокращаются. Так что фактически мы можем говорить что все убытки легли на КК(исключая 30к обменников). И момент сьебаться с макс. деньгами прошел. А деньги обменников... я согласен, было бы неплохо вернуть. Пусть и не сейчас.

В общем - полностью согласен. Предполагаю, что так, собственно и будет. Но не сейчас.

Последний раз редактировалось: Valerijg (01/07/07 в 20:45), всего редактировалось 1 раз

Valerijg писал:

сейчас уже все, что здесь происходит, направлено не на исправление, а на уничтожение работающего и нужэного сотням людей сервиса.

ржунимагу. Тебе вместо подлиза надо рекламные тексты писать. Уж очень баснословно выходит.

Valerijg писал:

Тогда открой сам финансовую компанию с лицензией в штатах, а я посмотрю. Какие проблемы? Или тебе сто долларов отдолжить?

Для слегка туманных, объясню: это не мой бизнес, я этим не занимаюсь.

Valerijg писал:

Остальную истерику комментировать бесполезно. Повторю - Митч был обязан перед всеми своими клиентами еще в самом начале кризиса передать всю информацию властям. За одно то, что он это не сделал вовремя, он наверняка уже оштрафован, и очень жестоко.

Повторю: где, собственно, тот человек на кого все эти ваера принимались? Он ведь доки должен прислать, верно? Чтобы счёт открыть в кк. Ну собственно, а кто он, кто он? Пароли, явки? Где доказательства возврата денег? СБ на крутопе до того заврался, что скинул статью якобы про этого их клиента-вора, но не заметил, что она была 2003 года выпуска. Так что неплохо было бы сб заявить на самого себя.
Так что оставь это пустословное пиздабольство. Всё равно никому уже лапшы вашей уже не навешаешь.

vicon писал:

Для слегка туманных, объясню: это не мой бизнес, я этим не занимаюсь.

Ты знаешь, абсолютно согласен. Твой бизнес - прямой обьект 171 статьи УК РФ.

Valerijg писал:

Ты знаешь, абсолютно согласен. Твой бизнес - прямой обьект 171 статьи УК РФ.

с тебя плохой юрист - это раз
плохой подлиз - это два
в третьих тебе не мешало бы найти законы штата ньюхепшир и посмотреть на бизнес сб

vicon писал:

с тебя плохой юрист - это раз плохой подлиз - это два в третьих тебе не мешало бы найти законы штата ньюхепшир и посмотреть на бизнес сб

Тебе так далеко ходить не надо:

Самый выгодный Обмен Валют - 239---730---529
FET,WM,EPAS(бизнес),CG-PAY,WIRE(!),PayPal и т.д.

Иными словами, торговля на фондовом рынке без лицензии, в олтличии от адалта, напрямую запрещена заколном. Это тебе не форекс, там торгуют через брокерскую фирму, да и на свои деньги. Это и есть статья 171 - запрещенный или не зарегистрированый бизнес.

vicon писал:

А ты не думай, ты анализируй. Анализируй, что своровано куда больше 30к, взять хотя бы последний раз. Это суммы крупные(!!!), очень крупные и хрен ты их быстро отобъёшь.

Конкретно у обменников больше 30к?
Ну максимум 50-60к, и то врядли. Эти суммы легко отбиваются С ПРИБЫЛЕЙ.
Тут речь идет о двухмесячном ОБОРОТЕ.
Это суммы разных порядков, обменники как мошка на их фоне.
Ушли десятки и сотни клиентов, это огромные убытки.
В т.ч. благодаря твоим стараниям

vicon писал:

Это тебе сб надо рассказать про то, что систему ломанули. Это лишь твои догадки. Что было на самом деле - ты не знаешь. Я не знаю, но догадываюсь. Больше слушай лапши про миллионные обороты, новые порше и "сервис налаживается".

Я считал и считаю.
Если ты не видишь бактерии, это не значит, что это твоя догадка.
Ты просто её не видишь.

vicon писал:

Этот топик отчётливо показывает, как(!) оно работает.

Да, не буду спорить

vicon писал:

Хотел бы тебе резче отписать, да, чувствую будешь потом орать, что перехожу на личности. Однако, подумай хорошо, какой бред ты написал. Значит, не писав вообще ничего и забыв свои деньги, отдав их сб, я "на гавно" бы их не тратил? Идиотизм. Верхней степени.

Хм. Не думал что тебя так слова заденут.
Не тратил бы, я отписал почему.

vicon писал:

Да, на мой пост можешь не отвечать. Отпишись в аське лучше.

Да что там Епасс получил, сенкс.
Тут же для людей все

PS. Valerijg, бля, отписал бы тебе где ты неправ.
Но не буду радовать Викона
Просто почитай топик на крутопе в уродах - много интересного узнаешь.

zig писал:

PS. Valerijg, бля, отписал бы тебе где ты неправ. Но не буду радовать Викона Просто почитай топик на крутопе в уродах - много интересного узнаешь.

Я не обожествлячю Митча и не считаю , что он белый и пушистый. Но мне кажется, что в большой степени его ошибки - суть болезнь роста, и отчасти были неизбежны, в процессе накопления опыта. Есть поговорка: "За одного битого двух небитых дают". так вот, теперь митч - битый ;)
Я здорово упрощаю здесь, иначе нельзя. И не в коей мере не оправдываю ошибки Митча в организации бизнеса. Но это не влияет на конечные выводы. Могу их повторить.

Главный из них - насколько я понимаю, сервис Митча жизнеспособен, и я продолжаю работать с ним.

ЗЫ А топики, будет время, обязательно внимательно перечитаю. Могу тебе это обещать.

Valerijg писал:

Тебе так далеко ходить не надо: Самый выгодный Обмен Валют - 239---730---529 FET,WM,EPAS(бизнес),CG-PAY,WIRE(!),PayPal и т.д. Иными словами, торговля на фондовом рынке без лицензии, в олтличии от адалта, напрямую запрещена заколном. Это тебе не форекс, там торгуют через брокерскую фирму, да и на свои деньги. Это и есть статья 171 - запрещенный или не зарегистрированый бизнес.

Фондовом рынке? Ты где такое слово нашёл? Под подушкой?
Я тебе уже писал, что юрист с тебя нулёвый.

Торговля? Форекс? Пиздануться. Кстати, а ты товаришь чем занимаешься, если не секрет? Оффтопик сделаем.

zig писал:

ПРИБЫЛЕЙ. Тут речь идет о двухмесячном ОБОРОТЕ. Это суммы разных порядков, обменники как мошка на их фоне. Ушли десятки и сотни клиентов, это огромные убытки. В т.ч. благодаря твоим стараниям

60к прибыли - 2ух месячный оборот? В кк? (!!!) Ты шутишь наверное. Сори, но я не олигарх мне такие сумму пока и не снились.
Ладно, раз ты считаешь, что для кк это было делом 2х месячной прибыли, то почему, же опять же по твой логике со взломом и т.д., сб не возместил всё всего лишь 2ух месячной прибылью? Правда, ведь, это было бы намного лучше, чем сидеть теперь в уродах везде, где можно, а самое главное - заслуженно. Ага?

Valerijg писал:

Андрей, финансовые компании во первых сдают очень немаленькую и весьма запутанную документацию, большая часть которой имеет множество перекрестных данных, поэтому внести в нее ложные данные, даже просто для того, что бы компенсировать недостачу вливанием со стороны - очень непросто, и, как я понимаю, Митчу это не удалось (что и следовало ожидать). Во вторых, финансовые компании регулярно (и - в случае резкого снижения ликвидности - немедленно!!!) проверяются аудитом. Поэтому, я уверен, что пусть не очень глубокий, но вполне достаточный, что бы сделать вывод о финансовой стабильности CCS уже был. .

извини Валер.. но я больше чем уверен что никакие проверяющие ни о каких проблемах и взломах ничего не знают...
ибо насколько я понимаю... если из КК действительно увели деньги... то увели сумму порядка 1-2 миллионов... а может и больше...
при такой сумме... имхо... не было бы уже никакого сервиса... а было бы приличное такое расследование... кто именно увел.. и нет ли тут вины хозяев...
поскольку очень многое в КК работало в автоматическом режиме... то возникает очень интересный вопрос... про софт который использовался...кто его написал... и имел ли право КК использовать такой софт.. может там какая нить лицензия нужна или сертификат на него...
может поэтому и нет никакого расследования...что никто никуда не заявлял...а?

Я что-то слышал про отчетность, которую СБ сдает? Расскажите поподробнее, "специалисты по фондовому рынку"

vicon писал:

60к прибыли - 2ух месячный оборот? В кк? (!!!) Т

Сейчас у КК, и это видно, не достает как максимум, двухмесячного оборота(хотя сейчас уже меньше, судя по последним сводкам с полей). Обменкам не вернули максимум 50к.
Ты правда считаешь что двухмесячный оборот КК - 50к?
Я думаю все немного по другому.
Или я тебя не понял?

vicon писал:

Правда, ведь, это было бы намного лучше, чем сидеть теперь в уродах везде, где можно, а самое главное - заслуженно. Ага?

Так вот о том и речь же. Бабла увели у них гораздо больше.
Сидят везде в уродах.
Потеряли кучу денег, репутацию, партнеров.
А после кипеша потеряли еще кучу клиентов - прибыли уменьшились.

Я тебя могу заверить, что убытки гораздо большие 50к.

Имеем ситуацию.
Деньги они не рисуют, а рассчитываться с клиентами как-то надо.
Как бы ты поступил в данной ситуации?
Отдал бы эти 50к? А если не с чего?
Не спроста же у СБ нервы сдают сейчас, ведь раньше не позволял себе такого, до проблем.

Как бы ты решал уже возникшую проблему?

Предложить СБ все продать и отдать деньги - это глупость.
Ибо все мы люди и прекрасно понимаем что у каждого из нас есть еще обязательства перед семьей и т.д.
И дырок это всех не закроет, я больше чем уверен.

Сейчас реально предложенитя такие я вижу: "Посадите СБ, закройте КК, наебите zig-а(и сотни других клиентов) на деньги"

Ты думаешь это мне нравится?

PS. Я считаю, что ты со своей позиции прав был и тогда и сейчас.
Но хочу тебе показать что правда и справедливость это палка о двух концах.

Зиг, ты ищешь чёртную кошку в чёрной комнате. Кто-то там что-то украл и так много, что они теперь отдать не могут. Обороты уже миллионные, сотни клиентов(бугагага)... Это всё бред сивой кобылы.
Автоматический режим? Только внутренние переводы работали так.
Сейчас ты упорно пытаешься насадить всем мысль, что кто-то кого-то хакнул и т.д.
А я же, знаю ситуацию изнутри гораздо лучше тебя, понимаю, что это бред. По крайней мере ничего общего с хаком не имеет.
Рекомендую тебе почитать топики на крутопе, тогда ты поймёшь.

vicon писал:

Зиг, ты ищешь чёртную кошку в чёрной комнате. Кто-то там что-то украл и так много, что они теперь отдать не могут. Обороты уже миллионные, сотни клиентов(бугагага)... Это всё бред сивой кобылы. Автоматический режим? Только внутренние переводы работали так.

Ну вот уже начал с вранья.
Как миниму добавляем еще балансы карт прямо в админке(а это пины в базе), загрузка и выгрузка webmoney и egold.
Кроме того суппорт работал в той же системе и бабки ваерами слал тоже полагаясь на систему.

vicon писал:

Сейчас ты упорно пытаешься насадить всем мысль, что кто-то кого-то хакнул и т.д. А я же, знаю ситуацию изнутри гораздо лучше тебя, понимаю, что это бред. По крайней мере ничего общего с хаком не имеет. Рекомендую тебе почитать топики на крутопе, тогда ты поймёшь.

Если ты много знаешь - почему не скажешь?
Ведь будь у тебя какое-то гавно на КК - ты бы с радостью его вылил сейчас. Значит нет. Значит тоже догадки.
И кроме намеков от тебя никто ничего не услышал пока.

Версию о хаке я считаю подтвержденной.
У меня есть на то причины и общеизвестные факты.
Влияние хака на утечку денег - не знаю.

zig писал:

Ну вот уже начал с вранья. Как миниму добавляем еще балансы карт прямо в админке(а это пины в базе), загрузка и выгрузка webmoney и egold. Кроме того суппорт работал в той же системе и бабки ваерами слал тоже полагаясь на систему.

Враньё? Скорее это у тебя. Ты когда там видел вм и еголд вообще? Его там не было. Это раз. У суппорта права намного шире, чем у юзера и суппорт должен анализировать.
И всё это применимо к тому, если бы был взлом. А его не было.

zig писал:

Если ты много знаешь - почему не скажешь? Ведь будь у тебя какое-то гавно на КК - ты бы с радостью его вылил сейчас. Значит нет. Значит тоже догадки. И кроме намеков от тебя никто ничего не услышал пока. Версию о хаке я считаю подтвержденной. У меня есть на то причины и общеизвестные факты. Влияние хака на утечку денег - не знаю.

Какие намёки? Не неси чушь. Тебе ссылку скинуть на крутоп?
Ну и назови мне, пожалуйста, кто это версию подвердил. КТО? Сб?
И какие у тебя есть общеизвестные(нифига себе) факты? Покажи мне их. Честно говоря, очень похоже, что ты пытаешься внушить тем, кто читает это ветку свой бред про взлом, утечку и т.д.
Хотя в моём, к примеру, случае ни о каком взломе и речи не шло. Так что не путай народ плиз.

Ебать вы упорные...

vicon писал:

Враньё? Скорее это у тебя. Ты когда там видел вм и еголд вообще? Его там не было. Это раз. У суппорта права намного шире, чем у юзера и суппорт должен анализировать.

Не было, т.к. например висит 8к wmz, пока я делал перевод на 1к оставалось уже 2к. Это за 2 минуты.
Просто заводили реже, чем выводили.

Все таки будем считать что ты согласился с тем, что все автоматизировано было.
Чего я вообщем-то и другим финкам желаю, не смотря на риски.

vicon писал:

А я же, знаю ситуацию изнутри гораздо лучше тебя.

Ну так расскажи людям ситуацию изнутри.
Ты же ничего не теряешь.
А клиенты получат доп. инфу.

Суть спора не в том, кто был тогда прав и кто пострадал.
Просто ты говоришь постоянно о какой-то инфе.
С секретного форума чтоли?

Пока я считаю что был взлом.
Это логично и мнение по фактам.

И честно уже вообще пох, ибо бабло возвращается клиентам.
Лично для меня это главное на данный момент.

Этот топик все таки для клиентов КК, а не для обсуждения проблем обменки vs. КК.

Man писал:

Ебать вы упорные...

А пох, завязываю.
Просто из уважения к пробелемам КК vs Викон.

Valerijg писал:

Самый выгодный Обмен Валют - 239---730---529 FET,WM,EPAS(бизнес),CG-PAY,WIRE(!),PayPal и т.д. Иными словами, торговля на фондовом рынке без лицензии, в олтличии от адалта, напрямую запрещена заколном. Это тебе не форекс, там торгуют через брокерскую фирму, да и на свои деньги. Это и есть статья 171 - запрещенный или не зарегистрированый бизнес.

LOL
на фондовом рынке торгуются ценные бумаги а не валюты.
вообще все в кучу смешал...

Kors писал:

на фондовом рынке торгуются ценные бумаги а не валюты.

А что такое по вашему WebMoney?

http://www.guarantee.ru/Default.aspx?tabid=153

Цитата:

ООО "Гарантийное Агентство" в лице генерального директора Агуреева Андрея Владимировича, действующего на основании Устава, далее именуемый - Покупатель, с одной стороны, и любое лицо, согласившееся с условиями договора, далее именуемое - Продавец, с другой стороны, заключили договор купли-продажи ценных бумаг посредством системы «WebMoney Transfer» на следующих условиях...

zig писал:

Не было, т.к. например висит 8к wmz, пока я делал перевод на 1к оставалось уже 2к. Это за 2 минуты. Просто заводили реже, чем выводили. Все таки будем считать что ты согласился с тем, что все автоматизировано было. Чего я вообщем-то и другим финкам желаю, не смотря на риски.

Нет, не согласился.т.к. при заводе вм на кк оно автоматически не было доступно для всех желающих. Так что руками всё моджно было контролировать.

zig писал:

Ну так расскажи людям ситуацию изнутри. Ты же ничего не теряешь. А клиенты получат доп. инфу.

Опять 25. Тебе ссылку на крутоп дать или сам поищешь?

zig писал:

Пока я считаю что был взлом. Это логично и мнение по фактам.

Факты в студию

zig писал:

А что такое по вашему WebMoney? http://www.guarantee.ru/Default.aspx?tabid=153

А где ты увидел фондовый рынок? Вебмани - это чеки на предъявителя и фондовым рынком тут даже не пахнет, Склифосовский.

Цитата:

Титульные знаки WMR — это чеки в электронном виде на предъявителя для безналичных расчетов (далее — «ЭЧП»), номинированные в рублях Российской Федерации (RUR) и выданные Чекодателем (банком эмитентом) посредством и в формате учетной системы «WebMoney Transfer». Чеком признается ценная бумага, содержащая ничем не обусловленное распоряжение чекодателя банку произвести платеж указанной в нем суммы чекодержателю (пор. 5 ст.877 ГК РФ). Структура оборота и финансовых обязательств по чеку и по ценной бумаге идентичны. .... Получение лицензии профессионального участника рынка ценных бумаг для осуществления операций с чеками не требуется (на основании Федерального закона от 22.04.1996 г. № 39-ФЗ (в ред. Федерального закона от 28.12.2002 г. № 185-ФЗ) «О рынке ценных бумаг»), т.к. данным Федеральным законом регулируются отношения, возникающие при эмиссии и обращении эмиссионных ценных бумаг независимо от типа эмитента, при обращении иных ценных бумаг в случаях, предусмотренных федеральными законами, а также особенности создания и деятельности профессиональных участников рынка ценных бумаг.

http://www.guarantee.ru/Default.aspx?tabid=174

Kors писал:

LOL на фондовом рынке торгуются ценные бумаги а не валюты. вообще все в кучу смешал...

На фондовом рынке торгуются фондовые ценности. Это не обязательно бумаги, а, например, ценные металлы тоже - это раз. И долговые обязательства банков, независимо на бумажных они носителях или в виде записей в базе данных - тоже.

Во вторых, именно к финансовым фондовым ценностям относятся все валюты - поэтому все легальные обменные пункты в России принадлежат банкам.

кроме того, мы здесь постояно сейчас путаемся в терминах. Есть классический фондовый рынок - участником которого контора Митча быть не может. Но есть рынок финансовых услуг, посредников на рынке финансовых услуг. Это тоже лицензируемая деятельность. Любая деятельность по управлению чужими деньгами в любой цивилизованой стране требует специальной лицензии, причем получить ее не так просто. Требуется наличие резервов, квалифицированого персонала, и так далее.

Я уже писал выше - оказание финансовых услуг во всем мире (в России тоже) требует предварительного получения специальных лицензий. это сегмент рынка финансовых услуг.

Последний раз редактировалось: Valerijg (02/07/07 в 18:21), всего редактировалось 2 раз(а)

GAN писал:

А где ты увидел фондовый рынок?

А где я сказал что я его увидел, Кашпироский?

Просто многие считают webmoney фантиками, однако это не так.
Это ценные бумаги.
Ходящие по тоноким граням законадательства в этой области.

Андрей, параметры финансовых фирм коонтролируются перекрестно - он не может серьезно подделать свою статистику. Для этого надо подделать данные нескольких банков и федеральной резервной системы США.

_Andrew_ писал:

может поэтому и нет никакого расследования...что никто никуда не заявлял...а?

Уже даже в сообщениях на форуме известно, о том, что у Митча были проблемы с властями. В результате этих проблем, кроме прочего, Митч сменил адрес фирмы. Поэтому этот факт доказан.

Во вторых - у Митча не банк, а финансовая контора, по сути - обменник. Поэтому больших средств на каком-то одном счете там не было - средства постоянно перемещались. Поэтому когда средства стали двигаться "не по правилам" это стало быстро заметно. Снять одномоментно очень большую сумму без следов в принципе очень сложно.

Поэтому я считаю, что средства внутри системы Митча. Это подтверждается и тем, что сейчас (после того, как истек срок депозита страховых средств) Митч стал выплачивать задержаные средства. Логика событий, судя по тому, что реально происходит (если отфильтровать информацию) подтверждает именно этот сценарий событий. При этом не Митч является источником этой информации.

Ну общем СС всё же скорее жив, чем мёртв. В пятницу получил платёж на карту заказанный в начале мая. Предварительно несколько раз с Митчем общался. Думаю, что если человек упорно, не смотря на все проблемы пытается нормализовать работу сервиса, то одно это уже внушает уважение. Почему произошло то, что произошло - на 100% точно знает один Митч. Можно долго выстраивать теории, но это только наши домыслы, а у vicon: так вообще одни эмоции. vicon: - при всём уважении, сколько можно? Что ты этими топиками достичь хочешь?