Нужны варианты обналичивания.

Здравствуйте уважаемые!

Столкнулся с такой проблемой. По договору фирма друга получает деньги на свой счёт за "оказанные услуги". 10% от сумм остаются в фирме, за действительно оказанные услуги, правда другие. Остальные нужно, чтобы превращались в наличку для небольших расчетов с физ.лицами и моё вознаграждение налом или перечислением на банковский счёт физика. Ежемесячно обналичивать 70-100т.р. Сумма не жутко большая, но фирма обналичивать не может. Точнее может, но слишком жирно-корявый % получается. Прикидываем какие есть варианты, по надёжнее и подешевле, чтобы не попадать на всякие НДС и прочие налоги и заморочки с налоговиками?

П.С. Ранее, 5лет назад, обналичивал постоянно через двоих надёжных знакомых под 2-3%, правда суммы были на порядок меньше. Сейчас от этих дел ребята отошли, посоветовать ничего не могут. Были предложения под 10-15%, но как-то такой процент напрягает или может сейчас такой %

Накидайте, какие есть варианты?

Город назови В Петербурге, например, сейчас обналичка колеблется от 5% до 10%. В других городах проценты другие.

Но имхо, на указанных тобой объёмах, смысла нет обналичивать.

Открываем ООО на УСН 6%. Платим налоги:
1. 6% от оборота.
2. 13% НДФЛ + 14% ПФР от начисленной сотрудникам зарплаты.
3. 9% от выплаченных дивидендов.

При этом 6% могут быть снижены до 3%, за счёт отчислений на ПФР.

Пример:
Получили 100 000 рублей.
На зарплату: 60 000 рублей.
На выплаты учредителям: 40 000 рублей.

Налоги:
1. ПФР. 14% от 60 000 рублей = 8 400 рублей.
2. НДФЛ. 13% от 60 000 рублей = 7 800 рублей.
3. НДФЛ от дивидендов. 9% от 40 000 рублей = 3 600 рублей.
4. ЕН. 6% от 100 000 = 6 000 рублей. Уменьшается до 3 000 рублей за счёт ПФР.

Итого налоги: 15 000 рублей. (НДФЛ платят сами сотрудники).

При этом всё по белому. А когда всё по белому, можно платить работникам меньше, так как работники это ценят.

Цитата:

Были предложения под 10-15%

при таких суммах (<100к) другого и быть не может.
Да и % сейчас совсем не такой какой был скажем год назад.

Спасибо за ответы.

Петр Кроликов писал:

Город назови В Петербурге, например, сейчас обналичка колеблется от 5% до 10%. В других городах проценты другие.

Возможно было бы проще, если бы в Питере или в Москве, но эти города даже близко не лежали Впрочем договор кто мешает заключить и отгонять деньги туда, верно? и обратно, но на счёт физика

Петр Кроликов писал:

Открываем ООО на УСН 6%. Платим налоги: 1. 6% от оборота. 2. 13% НДФЛ + 14% ПФР от начисленной сотрудникам зарплаты. 3. 9% от выплаченных дивидендов.

Так, хорошо, это уже конкретика. Если зарплата не предусматривается, значит на неё никакие налоги не предусматриваются Не нравиться мне обдираловка в 27% Значит п\п2 можно исключить. Учередитель единственный, значит всё перечисляется единственному учередителю на счёт физ.лица. Интересно так работать будет?

Получается потеря п\п1+п\п3=15% А ведь по приходу физику на счёт ему нужно будет подоходный ещё 13% заплатить? Это что получается 15%+13%=28% в пользу государства? Много слишком получается Вроде не жадный, но убывает.

Да и не вызовет ли вопросов это у налоговиков: с какого перепугу ежемесячные, регулярные платежи и все улетают в дивиденты учередителю?

Петр Кроликов писал:

При этом 6% могут быть снижены до 3%, за счёт отчислений на ПФР.

Честно говоря в налогах я почти ни как. Переход с 6% на 3% как можно осуществить?

Интересно сколько стоит открыть фирму в Москве, Питере и вести ежеквартальную отчётность в налоговой?

Спасиб. Плюсики раздаю по максимуму в меру моих возможностей
Хотя нафиг эти рейтинги нужны? Какой от них толк, кроме пузомерства?

еще писькомерство

DmitryCh писал:

Возможно было бы проще, если бы в Питере или в Москве, но эти города даже близко не лежали Впрочем договор кто мешает заключить и отгонять деньги туда, верно? и обратно, но на счёт физика

Да, это возможно. Но вот только кому это надо?

Кстати, ещё вариант. Покупаешь по безналу ЯД (Яндекс.Деньги), 1 к 1-му. ЯД переводишь в WM, который обналичиваешь у себя в городе. Либо прямо ЯД обналичиваешь.

DmitryCh писал:

Так, хорошо, это уже конкретика. Если зарплата не предусматривается, значит на неё никакие налоги не предусматриваются Не нравиться мне обдираловка в 27%

Знаешь, мы предлагали людям. Или 20 000 белыми, или 30 000 черными. Выбирают 20 000 белыми, как ни странно.

DmitryCh писал:

Получается потеря п\п1+п\п3=15% А ведь по приходу физику на счёт ему нужно будет подоходный ещё 13% заплатить? Это что получается 15%+13%=28% в пользу государства?

Хех, 9% - это НДФЛ для учредителей. То есть, 13% не надо платить. Всего - 6%+9% = 15%.

DmitryCh писал:

Да и не вызовет ли вопросов это у налоговиков: с какого перепугу ежемесячные, регулярные платежи и все улетают в дивиденты учередителю?

Им по барабану на такие объёмы. Отмазка - работаю один, все деньги идут на ЗП. Кстати, разные там билеты, материалы и так далее можно будет списывать на расходы. То есть, с этих денег 9% не надо будет платить. В разумных пределах естественно, могут доебаться.

DmitryCh писал:

Честно говоря в налогах я почти ни как. Переход с 6% на 3% как можно осуществить?

Вкратце, если начисленная сотрудникам ЗП составляет 22% от оборота, то ты платишь только 3% или больше.

DmitryCh писал:

Интересно сколько стоит открыть фирму в Москве, Питере и вести ежеквартальную отчётность в налоговой?

В Питере - 5 000 открыть плюс 3 000 в месяц вести. Если сам будешь делать, то 2 000 открыть, вести бесплатно

Core писал:

еще писькомерство

Не понял, подробней, пожалуйста.

Петр Кроликов писал:

Да, это возможно. Но вот только кому это надо?

Да, уж, за бесплатно это никому нафиг не нужно

Петр Кроликов писал:

Кстати, ещё вариант. Покупаешь по безналу ЯД (Яндекс.Деньги), 1 к 1-му. ЯД переводишь в WM, который обналичиваешь у себя в городе. Либо прямо ЯД обналичиваешь.

Покупку ЯД на расходы не повесишь. Это не материалы и не услуги и вообще фиг знает что это такое виртуальное. Кроме того, на сколько я помню, ЯД от юрика по безналу не купишь, только от физ.лица. Знакомый недавно на кошелёк ЯД загнал деньги от юр.лица для рекламы в Директе, так их не зачислили, вернули обратно на счёт.

По барабану на объёмы наверное пока какие-нибудь проверки перекрёстные не наехали или ещё какая фигня сос тороны налоговой.

Если зарплата по нулям, или почти нуль это ещё как-то уложится, а вот с девидентами как-то не клеится. Они ведь платятся с прибыли, а тут что получается почти сплошная прибыль и так постоянно? Да и девиденты ведь раз в год платятся? Как-то не очень красиво чтобы деньги целый год на счёте сохли

DmitryCh писал:

Покупку ЯД на расходы не повесишь. Это не материалы и не услуги и вообще фиг знает что это такое виртуальное. Кроме того, на сколько я помню, ЯД от юрика по безналу не купишь, только от физ.лица. Знакомый недавно на кошелёк ЯД загнал деньги от юр.лица для рекламы в Директе, так их не зачислили, вернули обратно на счёт.

Скажем так, схема работает. Детали рассказывать не хочу.

Вот тебе ещё одна незаконная схема, которой пользуются преступники ;)

Идёшь в большой розничный магазин или супермаркет. Договариваешься с ними, что ты им безнал, а они тебе наличные. У них всегда избыток нала. Процент за обналичку будет в районе 5%-8% на твоих объёмах.

DmitryCh писал:

По барабану на объёмы наверное пока какие-нибудь проверки перекрёстные не наехали или ещё какая фигня сос тороны налоговой.

Ужасы налоговой сильно преувеличены Расписку кровью, что у тебя проблем не будет, от меня ты не получишь, но, думаю, лет так через пять сам будешь иметь такое же мнение.

Надо, конечно, оговориться, что города бывают разные.

Да, имей в виду, что по схеме 6% работают довольно мало фирм. И если ты будешь платить 6% плюс 9% это будет считаться настолько круто с твоей стороны, что может быть обратная проблема. Налоговики заинтересуются, а чего это ты платишь так много налогов, не скрываешь ли чего?

К счастью, по схеме 6% практически невозможно доебаться до фирмы, даже если и будет такое желание.

DmitryCh писал:

Если зарплата по нулям, или почти нуль это ещё как-то уложится, а вот с девидентами как-то не клеится. Они ведь платятся с прибыли, а тут что получается почти сплошная прибыль и так постоянно? Да и девиденты ведь раз в год платятся? Как-то не очень красиво чтобы деньги целый год на счёте сохли

Во-первых, дивиденды можно платить раз в квартал.

Во-вторых, можно брать деньги "под отчёт", а потом отчитываться. Ну, или просто оформлять и отдавать займы.

От 5.5% если большие обороты могу сделать

Большие - сколько? Мыло обозначь, напишу. Аси нет.

По схеме вопрос на почту кинул, сам не дотумкал

Петр Кроликов писал:

Идёшь в большой розничный магазин или супермаркет. Договариваешься с ними, что ты им безнал, а они тебе наличные. У них всегда избыток нала. Процент за обналичку будет в районе 5%-8% на твоих объёмах.

Пробовали. Гипермаркетов у нас хватает. Пробуешь договориться с управляющим сразу морду кирпичём, типа мы так не работаем
Без рекомендаций и знакомств эта схема у нас не пролезла

Петр Кроликов писал:

Ужасы налоговой сильно преувеличены Расписку кровью, что у тебя проблем не будет, от меня ты не получишь, но, думаю, лет так через пять сам будешь иметь такое же мнение.

Твоим словам, да Богу уши.

Петр Кроликов писал:

К счастью, по схеме 6% практически невозможно доебаться до фирмы, даже если и будет такое желание.

Чтото туплю. Т.е. за счёт чего количество доёбок по данной схеме резко снижается?

Петр Кроликов писал:

Во-первых, дивиденды можно платить раз в квартал.

Да, но один чёрт с прибыли. А её ещё показать надо и тут ещё наверное налог на прибыль прилетает?

Петр Кроликов писал:

Можно брать деньги "под отчёт", а потом отчитываться. Ну, или просто оформлять и отдавать займы.

Петр, ну это конечно теоретически можно, но реально, этож какую деятельность нужно развернуть, чтобы отчитываться на 100т.р. в месяц?
Постоянные займы и договоры с физиками на более менее серьёзные суммы напрягают налоговиков. Точнее не напрягают, а начинают алчно светиться глаза. Это со слов знакомого, который эту вещь в некоторой степени пытался внедрить в жизнь.

DmitryCh писал:

Пробовали. Гипермаркетов у нас хватает. Пробуешь договориться с управляющим сразу морду кирпичём, типа мы так не работаем Без рекомендаций и знакомств эта схема у нас не пролезла

Да, тут реально знакомства нужны. У меня просто есть такие знакомства.

DmitryCh писал:

Чтото туплю. Т.е. за счёт чего количество доёбок по данной схеме резко снижается?

Схема очень простая для учёта, кроме того, по ней идёт много налогов. Поэтому налоговики УСН 6% обычно не трогают: доебаться очень тяжело. Ну чего тут доначислишь, если оборот - он и в Африке оборот?

А вот на ОСНО и даже на УСН 15% есть где разгуляться

DmitryCh писал:

Да, но один чёрт с прибыли. А её ещё показать надо и тут ещё наверное налог на прибыль прилетает?

На УСН ты освобождён от налога на прибыль, ЕСН и НДС. Кстати, рекомендую просмотреть главы 26.2, 26.3 и 26.4 Налогового Кодекса. Много интересного узнаешь. Куча вопросов сразу отпадут. По времени - пара часов прочесть полностью.

DmitryCh писал:

Петр, ну это конечно теоретически можно, но реально, этож какую деятельность нужно развернуть, чтобы отчитываться на 100т.р. в месяц? Постоянные займы и договоры с физиками на более менее серьёзные суммы напрягают налоговиков. Точнее не напрягают, а начинают алчно светиться глаза. Это со слов знакомого, который эту вещь в некоторой степени пытался внедрить в жизнь.

Я по-другому деньги вынимаю. Знаю, что так можно, но деталей не выяснял никогда. Но в любой бухгалтерской фирме объяснят, как. Консультация - рублей 300-600 в Петербурге.

зачем еще 9% - НДФЛ на дивиденды?

ИП зарегистрировать не проще?

Фирма выводит деньги ДмитриЧу на ИП (договор обдумать надо), и ставит их себе на расходы. (хотя... смотря какая у этой фирмы схема налогообложения).

Дмитрич платит 6% и 150 руб в квартал ПФ.. всё.

RootMaster писал:

ИП зарегистрировать не проще?

Да, можно и ИП. Будет дешевле. Забыл совсем про них.

Но я ИП не люблю. Не случайно одна из статей, по которым Ходор сидит - была именно такая схема с ИП.

Короче, для разных левых схем лучше ИП, которое на кого-нибудь другого открыто

Петр Кроликов писал:

ИП, которое на кого-нибудь другого открыто

Вот вот, золотые слова. ИП конкретная подстава для всего имущества ИПовца. Это смущает.

Цитата:

рекомендую просмотреть главы 26.2, 26.3 и 26.4 Налогового Кодекса

Интересно, может кто эти статьи в инете встречал, ссылку плиз. Поиском порылся, ерунда всякая встречается и упоминания этих статей, но не сами статьи.

DmitryCh писал:

Вот вот, золотые слова. ИП конкретная подстава для всего имущества ИПовца. Это смущает.

Я не говорил, что это плохой вариант. Просто лично я не пробовал.

DmitryCh писал:

Интересно, может кто эти статьи в инете встречал, ссылку плиз. Поиском порылся, ерунда всякая встречается и упоминания этих статей, но не сами статьи.

http://26-2.ru

DmitryCh писал:

Интересно, может кто эти статьи в инете встречал, ссылку плиз. Поиском порылся, ерунда всякая встречается и упоминания этих статей, но не сами статьи.

на здоровье: http://www.gdezakon.ru/nalog/
Здесь с последними изменениями.

только обратите внимание, что Кроликов вам рекомендовал ознакомиться с ГЛАВАМИ 26.1 и тыды, а не со СТАТЬЯМИ под этой же нумерацией.

Я тут смотрю, с комментариями (комментарии не имеют юридической силы, напомню, - надо искать законы, подзаконные акты, судебные решения, на основании которых они написаны)
часть 1 http://www.kodeks.ru/noframe/LegRFsearch?d&nd=901714421&nh=3
часть 2 http://www.kodeks.ru/noframe/LegRFsearch?d&nd=901765862&nh=3

Спасибо, полезные ссылки. Осталось время найти это всё освоить

мыло бы оставил хоть.

dmitryich {} yandex.ru