Классификация людей в адалте: от рабов до хозяев

Петр Кроликов писал:

Окей. Как насчёт Google? Насколько я помню, в сегменте поисковиков была конкуренция, и довольно сильная. Из российских примеров (с нуля): Евросеть.

Я не сказал, что с нуля сделать ничего нельзя. Я сказал, что ничего нельзя сделать на голой идее. Или ты считаешь, что серваки Гугла были бесплатные? Или что Евросеть вот так взялась и возникла из ниоткуда?
Система, в которую заложена хорошая идея, может быть построена с большей вероятностью, чем та, в которой такой идеи нет. Она вполне может быть построена с тех денег, которые приносят начальные этапы ее реализации (а иногда и то, что этим этапам предшествовало). Просто это сложно и достаточно дорого и долго, т.к. практически весь оборот первых лет уходит в развитие.

Цитата:

Даже по другому спрошу. Лично ты со скольки миллионов долларов начинал?

Ну почему начинал? Я лично считаю что еще очень далек от завершения Мы постоянно учимся чему-то новому, я практически каждый год заканчиваю с осознанием, что делалось очень многое неверно. Соответственно, каждый год ситуация становится интереснее, т.к. объем правильных идей растет.
А вложено было изначально довольно таки дохера денег, причем преимущественно в опыт. Можно было их проебать по-другому, но тогда сегодня я бы тут не трепался уже. Работал бы где-нибудь в другом месте.

Петр Кроликов писал:

...Какие именно книги, по твоему мнению, помогут мне лучше понять тебя?

Сберегательные Кроликов, сберегательные.

Вспомнилось.
"Я могу сделать годовой объем работы за девять месяцев, но не за двенадцать"
Джон Морган

Петр Кроликов писал:

Пример. День двух владельцев автосервисов. Фермер: следит за мастерами, выбирает, в какую газету дать рекламу. Увольняет нерадивого сотрудника. Хозяин: договаривается о покупке соседнего помещения, заказывает фирменную одежду, пишет приказ о порядке увольнения сотрудников.

В этом примере разница только в оборотах. Если первый начнет договариваться о покупке соседнего помещения, покупать фирменную одежду и писать приказы - закроется он примерно через месяц
А у второго то же самое делают нанятые сотрудники - но когда-то он и сам этим занимался.

Петр Кроликов писал:

Угу, согласен. Доналда - интересно будет почитать, что он пишет. Передачу apprentice не смотрел

Я, кстати, тоже не читал.
А Аппрентис нравится. Особенно первый сезон. Точнее задания я проматываю.
Люблю смотреть как претенденты с Дональдом результаты обсуждают.

Catch22 писал:

Кийосаки никогда не был успешным бизнесменом, если не считать бизнесом торговлю книжками о том, как добиться успеха. Т.е. он писатель успешный, а не бизнесмен, это не одно и то же.

У Кийосаки был большой бизнес по производству бумажников, который успешно разорился. Потом он создал бизнес-по-книжкам, а сейчас у него до хера недвижимости.

Catch22 писал:

Неправильно - это транжирить время на то, что могут сделать нанятые люди, оплата труда которых будет меньше того, что будет приносить их труд.

Catch22, не обижайся на меня, пожалуйста, но я всё таки хочу знать, кто из успешных бизнесменов пишет, что для успеха нужен упорный труд ломовой лошади.

Я вижу, что ты очень уверенно пишешь. Считать тебя пиздоболом у меня оснований нет, так что я делаю вывод, что ты можешь как-то подтвердить своё мнение.

Так что, дай мне, пожалуйста, ссылочки. Или хотя бы историю из личного опыта приведи.

Вацлав писал:

Ты забыл еще одну категорию. Вернее, людей "вне категорий" Серые и незаметные (ни социуму, ни форбсам) персонажи, которые всей этой херней на самом-то деле и заправляют.

По моей классификации - это профессионалы. То есть люди, которые видят себя частью команды. И хотят быть частью чего-то большего, чем они сами.

Яркий пример такого человека: Владимир Путин.

Петр Кроликов писал:

Яркий пример такого человека: Владимир Путин.

Мля

Фсе, всем до понедельника. Сильно не ссорьтесь

Последний раз редактировалось: Bukazoid (16/03/07 в 21:16), всего редактировалось 1 раз

Mauser писал:

Правильно! Мы мартини не любим!

Гы.
Я знал!

Петр Кроликов писал:

Сильный аргумент.

А что именно тебе не понравилось в аргументе?

Ты прочитал Гейтса и писателя (работающего на грани научной фантастики) Кийосаки и на основании прочитанного решил, что знаешь, сколько времени тратят крупные бизнесмены на работу.

Я прочитал гораздо больше книг и поэтому и сказал тебе, что ты практически ничего не читал, чтобы полагать, что у тебя есть достаточный материал для таких выводов.

Петр Кроликов писал:

Да я согласен. Какие именно книги, по твоему мнению, помогут мне лучше понять тебя?

Не понял, зачем тебе понимать меня, если тебе нужно понять прежде всего, что крупные бизнесмены тратят на работу гораздо больше времени и усилий, чем тебе кажется

Покупай их книги и читай.

Catch22 писал:

Ну, это мелкий, конечно же, но все-таки бизнес. Грубо говоря, бизнесом имхо можно называть всё, где человек не зарплату получает от дяди, а самостоятельно извлекает прибавочную стоимость.

Вот тут я согласен с Phoenix66.

На мой взгляд, малый бизнес (фермеры) и большой бизнес (хозяева) - это два качественно разных вида деятельности. Фермер не может вырасти в хозяина, просто наращивая обороты.

Фермеры, которые этого не понимают, и пытаются расти "любой ценой" наталкиваются на инфаркты в 40 лет.

Петр Кроликов писал:

У Кийосаки был большой бизнес по производству бумажников, который успешно разорился. Потом он создал бизнес-по-книжкам, а сейчас у него до хера недвижимости.

Не нужно пересказывать мне Кийосаки, я его читал.
Только кто сказал тебе, что все написанное им, является правдой?

Петр Кроликов писал:

Catch22, не обижайся на меня, пожалуйста, но я всё таки хочу знать, кто из успешных бизнесменов пишет, что для успеха нужен упорный труд ломовой лошади.

Не нужно перевирать мои слова.
Я нигде не писал, что кто-либо из них утверждает, что нужен труд ломовой лошади.

Я сказал тебе, что они тратят на свой бизнес много времени и усилий - часто гораздо больше подчиненных. И тратят прежде всего потому, что любят работать.

Петр Кроликов писал:

Так что, дай мне, пожалуйста, ссылочки.

Что за гон, какие нафиг ссылочки?
Я читаю бумажные книжки в больших количествах, так понятней тебе?

И единственную ссылку, которую я могу тебе дать, это ссылка на оффлайновые книжные магазины, в которых есть отделы с бизнес-литературой.

Bukazoid писал:

Я сказал, что ничего нельзя сделать на голой идее. Или ты считаешь, что серваки Гугла были бесплатные? Или что Евросеть вот так взялась и возникла из ниоткуда?

Ну да, из ниоткуда. Вначале были голые Сергей Брин и Чичваркин.

Вот цитата из интервью с Чи:

– Откуда к вам пришла идея сотового бизнеса? С чего он начинался?

Да прямо из ноосферы была получена – идеальный канал связи. Мой друг детства Тимур Артемьев в тот момент занимался сборкой телефонов с АОН, а мне нравилось продавать – все равно что. В 1997 году мы создали «Евросеть», стали дилером одного из операторов сотовой связи. Сначала продавали аппараты и контракты компаниям, а потом вложили $5 тыс. в первую розничную точку на Ленинском проспекте. С 2000 года сбросили по максимуму наценки на весь ассортимент – и сразу ушли в отрыв.

Что позволило вам добиться быстрого успеха в развитии компании: интуиция, выдающиеся управленческие способности, а может быть, на этот раз – повезло?

Нам действительно везло: конкуренты достаточно долго нас недооценивали, а значит, до поры тупо не копировали. Мы могли спокойно занимать свободные ниши, развиваться вширь и вглубь. Мы первыми стали распространять те товары и услуги, которые сейчас сделались привычными на мобильном рынке, в том числе торговлю аксессуарами, впервые создали единый формат салона связи: принципы выкладки, обслуживания клиентов и первыми вышли с этим в регионы, разработали лучшую систему мотивации сотрудников. Конечно, не все сразу получалось, но был постоянный штурм: «Евросеть» ежегодно увеличивала торговый оборот в 3–5 раз.

Конец интервью

Вот в чём соль! Пока конкуренты Чи расширяли свой салон и открывали второй по соседству, Чи разрабатывал универсальные стандарты. И когда стандарты были готовы, он сразу открыл не один, а сотни салонов по всей стране! Именно в этом я вижу главное отличие фермеров от хозяев. Хозяева создают систему, технологию, которая обеспечивает экспотенциальный рост.

Bukazoid писал:

Просто это сложно и достаточно дорого и долго, т.к. практически весь оборот первых лет уходит в развитие.

Согласен. По моим прикидкам, на нормальное развитие хорошей идеи уходит около пяти лет. Кто-то готов ждать, кто-то хочет денег прямо сейчас.

Помнишь рассказ О'Генри, про медвежатника, мелкого мошенника и финансового махинатора?

Трое в один день оказались на мели: без денег в незнакомом городе. Медвежатник в тот же день достал деньги, ограбив банк. Через неделю мошенник выиграл у него всю сумму краплёными картами. Махинатору потребовалось на раскрутку больше всего времени. Но в итоге мошенник потерял все деньги, вложив их в его аферу.

Bukazoid писал:

А вложено было изначально довольно таки дохера денег, причем преимущественно в опыт. Можно было их проебать по-другому, но тогда сегодня я бы тут не трепался уже. Работал бы где-нибудь в другом месте.

Про опыт - я вижу, что вложение средств было не напрасным. Скажи честно, докторскую уже защитил, или только собираешься?

Петр Кроликов писал:

Ну да, из ниоткуда. Вначале были голые Сергей Брин и Чичваркин.

Не в курсе про Чичваркина, но Брин не был голым, гугл начался примерно с миллиона баксов инвестиций. Иди и почитай официальную историю на самом гугле.

Бука, хороших выходных, я тоже пошел домой

Bukazoid писал:

В этом примере разница только в оборотах. Если первый начнет договариваться о покупке соседнего помещения, покупать фирменную одежду и писать приказы - закроется он примерно через месяц А у второго то же самое делают нанятые сотрудники - но когда-то он и сам этим занимался.

Увы, увы, на практике так не получается.

Пример. Среди одной отрасли мы со знакомым смотрели распределение фирм по размеру. Получилось много фирм от 1 до 25-ти человек, и несколько фирм больше ста человек. И только одна фирма в 50 человек! Причём, эта фирма испытывала сильные финансовые проблемы.

Разница качественная. Чтобы фирма преодолела рубеж в несколько десятков сотрудников, нужен индустриальный подход.

Catch22 писал:

А что именно тебе не понравилось в аргументе?

Где я написал, что мне что-то не понравилось? Я написал - "сильный аргумент". На этот аргумент я даже не нашёл, что возразить.

Catch22 писал:

Я прочитал гораздо больше книг и поэтому и сказал тебе, что ты практически ничего не читал, чтобы полагать, что у тебя есть достаточный материал для таких выводов.

Так, я привёл в топике примерно 5-10 авторов. Ты, как я вижу, прочитал "гораздо больше". Причин сомневаться в твоих словах у меня нет.

Так не томи, дай мне список хотя бы из пяти книг, в которых подтверждается, что бизнесмены стали богатыми путём упорного труда.

Catch22 писал:

гугл начался примерно с миллиона баксов инвестиций. Иди и почитай официальную историю на самом гугле.

Спасибо за наводку на интересную историю Вот выдержка из неё. Она отлично иллюстрирует мои описания Фермеров и Хозяев. Обратите внимание, что начинали парни с нуля, а 1 000 000 появился уже после того, как Google был создан.

Начало положил чек в сто тысяч

Осенью 1996 года на сайте Стэнфордского университета (штат Калифорния, США) заработала поисковая страничка. За аскетичным оформлением и названием BackRub стояла научная работа аспирантов Сергея Брина и Ларри Пейджа. А необходимый для работы поисковика сервер с винчестерами общим объемом 1 терабайт (1024 гигабайта) располагался прямо в комнате Брина в университетском общежитии. В основе BackRub лежала принципиально новая система интернет-поиска, когда все многочисленные найденные по запросу страницы ранжировались по числу ссылающихся на них других страниц. Таким образом наверху оказывались самые востребованные документы.

Поиск оказался настолько удобным, что скоро к нему стали обращаться люди далеко за пределами университетского городка. К лету 1998 года к BackRub ежедневно обращалось около 10 тыс. посетителей. И в Стэнфорде заволновались сервис начал пожирать чуть ли не половину всего университетского интернет-трафика. А тут еще прибавились обвинения в компьютерном хулиганстве. Дело в том, что поисковик не обращал внимания на ограничения доступа к университетским документам «для служебного пользования», открывая их для всех. Это уже было чересчур. И BackRub, переставший быть чисто научным проектом, пригрозили закрыть. «В какой-то момент мне пришлось делать выбор:начинать свое дело или продолжать учебу», говорил потом об этом Сергей Брин. Сделать выбор ему совершенно неожиданно помог один из основателей Sun Microsystems Энди Бехтольшайм. «Это очень интересно, прервал его Энди, когда Сергей начал демонстрировать ему возможности своего поисковика, но я очень спешу. Как, вы говорите, называется ваша компания?" И достал чековую книжку. Через несколько минут ошарашенный Брин остался один на один с чеком в $100 тыс. на имя не существующей еще компании Google Incorporated.

Чтобы получить деньги, компанию Google надо было срочно создать. Теперь выбор между наукой и бизнесом был прост. Брин и Пейдж написали заявления на академический отпуск и сели обзванивать своих родных и друзей. Через неделю, 7 сентября 1998 года, Google Inc. была зарегистрирована с капиталом в $1 млн.

Коллеги!

У меня просьба. Если кто-нибудь согласен с моей классификацией в части Фермер-Хозяин, напишите, пожалуйста. Потому что складывается впечатление, что мне не удалось внятно изложить своё видение.

Спасибо, Кроликов, за вашу классификацию. В теории - возможно, есть что добавить, есть что оспорить.. .

но вот про "фермеров" - это Вы очень правильно подметили всё...

И, обратившись сугубо к практической стороне жизни, то есть соотнеся вашу классификацию со своей жизнью, узрела я в себе фермера. Я и раньше осознавала, что не совсем правильно что-то делаю и не так как надо живу... Но мысли-то были такие примерно: А дел-то много, а кто сделает мое дело лучше меня? А кто проконтролирует что делают другие? Вот в этом и был, наверное, "корень зла"... Надо от этой психологии избавляться. Надо что-то менять в своей жизни, в своей голове.

Надо подумать об этом еще. Еще раз большое вам спасибо за то, что затронули такой важный вопрос. По части теории и спорить не буду. Возможно, классификация еще неполная, что-то в какой-то части не продумано до конца. Главное - в целом вы очень верно сказали.

Хао!

имхо "рабы" - это немного другая категория. сюда скорее относятся вечные постеры.
а то, что описано в "рабах" - это скорее "мимо плавающие".

Извини Кроликов,теория твоя-говно.Жизнь не поддаётся классификации.У каждого по разному выходит,но объединяет всех "успешных"(не зню,откуда возник этот термин,так как любой бомж может быть успешнее самого успешного) то,что они занимаются СВОИМ делом.

Проблема большинства, в том,что они не знают что есть "их" дело

Кроликов ,вот я прочитал твою квалификацию (интерестно кстати изложенно,хотя как и всегда демагогия чистой воды,особенно той части где разделение на фермеров и хозяев) ,и заметил,что основнои уклон ты делаешь на то ,что хозяева-это те ,кто смог добится того,что бы работать минимум времени ,а зарабатывать миллионы .Т.Е именно воплотили мечту рабов в реальность.Т.Е.всю ету классификацию можно описать в нескольких словах.
Хозяева -это Рабы ,которым удалось воплотить свою мечту
я правильно тебя понял?

benzole писал:

Хао! имхо "рабы" - это немного другая категория. сюда скорее относятся вечные постеры. а то, что описано в "рабах" - это скорее "мимо плавающие".

а как быть с рабами -постерами ,которые зарабатывают 20+к в месяц ,а одного я знаю ,которыи в раёне 70к зарабатывает на постинге ....не хотел бы стать таким рабом,Хозяин?

а сиджеводы индейцами могут быть?

мляяя... ну Кролик, ну емае... ну почитай книжек, наконец-то... смешал все в одну кучу: психологию, менеджмент... типы личности, типы управления... типы организаций...

резюме - бред полнейший

первая попавшаяся ссылка по теме, нашел в яндексе, долго не думал как некоторые...

http://cataclysm.sai.msu.ru/www/soc/t/menej.html

longly писал:

Извини Кроликов,теория твоя-говно

вот он ответ.