Классификация людей в адалте: от рабов до хозяев

SnowBars писал:

Есть деление на постановщиков задач и исполнителей, это не касты и не статус, а простой склад ума.

Глубочайшая ошибка. По-твоему, я так понимаю, "склад ума" задается от рождения? И интеллектуальный потенциал расти в принципе не способен?

Бука, не могу понять, почему Чернорабочий "немотивирован и нуждается в постоянном контроле". На начальной стадии работы когда новичок уже получает какие-то деньги, по-моему у него мотивация выше крыши как раз в этот период.

Что касается контроля - опять же непонятно, одно дело, когда его нанимают, там надо контролировать не потому что он такой немотивированный, а потому что отсутствует опыт в достаточной мере, поэтому может допускать ошибки. Но при этом новичок-чернорабочий может и самостоятельно работать.

И еще один момент

Цитата:

существуют постеры (типичные чернорабочие), имеющие доход больше, чем владельцы партнерок (как минимум кооператоры).

Я думаю ты речь вел не о постерах, работающих на дядю за зарплату (такие вряд ли будут иметь такой высокий доход, ну дяде ведь тоже кушать надо), а самостоятельных постерах с большим опытом постинга. Такие действительно могут иметь высокий доход, но при этом они не подходят под понятие чернорабочих по твоим признакам. Скорее это фрилансеры.

Desperate Andy писал:

Бука, не могу понять, почему Чернорабочий "немотивирован и нуждается в постоянном контроле". На начальной стадии работы когда новичок уже получает какие-то деньги, по-моему у него мотивация выше крыши как раз в этот период.

Ну когда студент впервые получает косарей десять за разгрузку вагона - у него тоже охуенная мотивация появляется Но это не значит, что он будет с той же мотивацией работать длительное время непрерывно.

Цитата:

Что касается контроля - опять же непонятно, одно дело, когда его нанимают, там надо контролировать не потому что он такой немотивированный, а потому что отсутствует опыт в достаточной мере, поэтому может допускать ошибки. Но при этом новичок-чернорабочий может и самостоятельно работать.

Да, здесь наверное стоит разделять. Я эту категорию оставил вне веток, поскольку на мой взгляд разница между ветвлениями непринципиальная, но именно мотивация у чернорабочих на зарплате и чернорабочих на фрилансе несколько разная.
Но контроль нужен в первую очередь не из-за опыта, а именно из-за менталитета. Человек будет пытаться сделать все "на отъебись", и если это оставить как есть - получится результат весьма херовый. Ответственность у тех, кто работает самостоятельно, конечно выше - но здесь либо идет профессиональный рост и переход во фрилансеры, либо человек продолжает делать все задней левой лапой и в итоге забивает на работу.
Я к тому, что чернорабочие вряд ли смогут работать долгое время самостоятельно без перехода в одну из следующих категорий - знания, подход к работе и мотивация абсолютно не те.

Цитата:

Я думаю ты речь вел не о постерах, работающих на дядю за зарплату (такие вряд ли будут иметь такой высокий доход, ну дяде ведь тоже кушать надо), а самостоятельных постерах с большим опытом постинга. Такие действительно могут иметь высокий доход, но при этом они не подходят под понятие чернорабочих по твоим признакам. Скорее это фрилансеры.

Черт, подъебал
Тут ты прав - это фрилансеры/уникумы скорее. Ща поправлю.

kit писал:

два совершенно разных свойства человека: образование, и способность делать бизнес. Это разные вещи, и именно пример Билла Гейтса и многих других бизнесменов без высшего образования тому подтверждение.

Согласан с тобой.

Здраво поразмыслив два дня, пришёл к выводу, что есть масса характеристик, которые не относятся к делу.

Например, образование. Есть доводы в пользу образования, есть доводы против. Но к категорям Фермер-Хозяин это отношения не имеет.

Точно так же не имеет значения деление Лентяи-Трудоголики. Да, сам по себе трудоголизм - серьёзная проблема, мешающая росту. Но это вторичная проблема, которая следует из главное.

А главная (!) проблема Фермера - это Страх. Пишу слово "Страх" с большой буквы, потому что это ключ к схеме. Из Страха вытекает всё остальное.

Рассмотрим подробнее, чего боится Фермер. Страх у него следующий:

1. Страх, что подчинённые сделают хуже него.
2. Страх, что сотрудники разбегутся.
3. Страх, что что-нибудь украдут или испортят.

Или, если назвать всё одним словом, Страх, что что-нибудь случится.

К чему это ведёт? Ведёт это к стремлению всё контролировать. Себе-то Фермер доверят. Вот и пытается сделать всё сам. В крайнем случае - доверяет ответственные участки работы друзьям детства и родственникам.

Можно назвать такого человека счастливым? Наверное, если фирма маленькая и он способен контролировать все происходящее.

Но может ли Фермер строить грандиозные, далеко идущие планы? Нет! Потому что Фермер не будет верить в их осуществление. Ведь слишком многое будет зависеть от других людей.

Norman писал:

Речь идет о введении некой, предельно легкой для понимания, системы координат, которая помогла бы начерно осмыслить свое собственное положение. Что, при желании, должно помочь в дальнейшем выработать шаги, по изменению этого положения. Имеется ввиду конечно же, не "руководство к действию" в самом приземленном виде, а некий вектор помогающий держаться нужного направления.

Жаль, что не я это написал. Именно такой и была моя цель.

Скажу даже больше. Было бы здорово увидеть в топике Билла Гейтса или Сергея Брина или ещё кого-нибудь крупного.

Потому что у меня, очевидно, недостаточно опыта, чтобы понимать процессы, которые происходят на этих уровнях.

Wad писал:

Типичный пример - начинается война и берут вас в армию, а вы думаете про себя что вы "хозяин жизни" ... результат - в лучшем случае переключение программы произойдет после первого хука в торец.

Ну вот. Почему все умные мысли приходят в голову не мне?

Да, разумеется, во время войны моя типология неприменима.

Моя типология применима только в обществе современного капитализма. Например, в России образца 2007 года.

trener писал:

Извини Петр Кроликов, но впечатление такое что тебе кажется крутым быть владельцем крупной фирмы, мерседесы, живот, наемные работники, и классификация как-бы призвана показать твою правоту в твоих глазах.

Да, так оно и есть. Классификация призвана помочь людям (в первую очередь, лично мне) увидеть, что отделяет их от ступени Хозяина.

Разумеется, не все думают, что им это нужно.

Приведу аналогию. Представь себе, что часть людей ползает на брюхе, кто-то ходит раком, кто-то прыгает на одной ноге, а кто-то умеет нормально ходить и бегать.

Я пытаюсь показать, как можно научиться ходить, и что мешает научиться это сделать. При этом, вполне очевидно, что, допустим, Перельману не нужно учиться ходить, чтобы быть гениальным математиком.

Петр Кроликов писал:

Например, образование. Есть доводы в пользу образования, есть доводы против. Но к категорям Фермер-Хозяин это отношения не имеет.

Не имеет конечно. Зато имеет достаточно большое отношение к способности в массе переходить из одной категории в другую.

Цитата:

А главная (!) проблема Фермера - это Страх. Пишу слово "Страх" с большой буквы, потому что это ключ к схеме. Из Страха вытекает всё остальное. Рассмотрим подробнее, чего боится Фермер. Страх у него следующий: 1. Страх, что подчинённые сделают хуже него. 2. Страх, что сотрудники разбегутся. 3. Страх, что что-нибудь украдут или испортят. Или, если назвать всё одним словом, Страх, что что-нибудь случится. К чему это ведёт? Ведёт это к стремлению всё контролировать. Себе-то Фермер доверят. Вот и пытается сделать всё сам. В крайнем случае - доверяет ответственные участки работы друзьям детства и родственникам.

Вот тут ты имхо не совсем прав. Страх конечно присутствует, но в большей степени тут играет роль то, что этот страх вызывает. А это именно неуверенность в себе. Именно себе-то фермер и не доверяет до конца.
Получается, что:
1. Он не уверен, что может найти специалистов, которые сделают хотя бы с приемлемым качеством. И дело не в специалистах, хотя фермер будет утверждать, что именно в них. Поскольку работающих у него и не устраивающих сотрудников он тоже не увольняет (увольняет конечно в итоге, но с таким скрипом...), т.к. не уверен, что без них справится с работой.
2. Он не уверен, что способен предложить достаточно хорошую зарплату, т.к. не уверен, что его бизнес-модель это выдержит. Т.е. он не уверен в собственной способности использовать качественных сотрудников эффективно.
3. Он не уверен, что его личных способностей хватит на руководство и организацию труда большего количества людей - т.е. он не уверен, что найдет чем их занять.
Про украдут и испортят тоже есть такой бзик Встречал неоднократно. В итоге на контроле за тем, чтобы ничего не украли (личном, а как же иначе) теряется куда больше, чем если бы половину того что он охраняет просто спиздили.

Цитата:

Можно назвать такого человека счастливым? Наверное, если фирма маленькая и он способен контролировать все происходящее.

В жопу счастье. Мы тут вроде о бизнесе говорим

Цитата:

Но может ли Фермер строить грандиозные, далеко идущие планы? Нет! Потому что Фермер не будет верить в их осуществление. Ведь слишком многое будет зависеть от других людей.

Может. Если перестроит психологию. Ты по-моему по-прежнему как-то резко разделяешь категории, а это эволюционный процесс.
Да и планы как раз фермерам никто строить не мешает - другой вопрос, что в большинстве случаев это так и остается просто планами.

Последний раз редактировалось: Bukazoid (19/03/07 в 17:12), всего редактировалось 1 раз

HQ Team писал:

баян. http://ru.wikipedia.org/wiki/Варны кому интересно - можно ещё поискать про варны. тут про пятую не сказано.

Идея каст лежит в основе Третьего Рейха. Это довольно хорошо изученная тема. Многие идеи, действительно, созвучны моей типологии.

Классификация "Варн" не имеет прямой связи с моей классификаций. Скорее, это один из источников, который заставил меня думать на эту тему.

Bukazoid писал:

Страх конечно присутствует, но в большей степени тут играет роль то, что этот страх вызывает. А это именно неуверенность в себе. Именно себе-то фермер и не доверяет до конца.

Согласен с тобой полностью.

Bukazoid писал:

Может. Если перестроит психологию. Ты по-моему по-прежнему как-то резко разделяешь категории, а это эволюционный процесс.

В общем, да. Эволюционный. При этом надо хорошо понимать, что большинство людей не переходят из категории в категорию больше одного раза в жизни.

Bukazoid писал:

Да и планы как раз фермерам никто строить не мешает - другой вопрос, что в большинстве случаев это так и остается просто планами.

Да, так оно и есть. Планы строятся, начинается работа, а потом Фермер удивлённо считает убытки.

Петр Кроликов писал:

Да, разумеется, во время войны моя типология неприменима.

Блин, тебя развели как... эээ... в общем как дите, а ты ведешься
Почему твоя классификация должна быть применима для войны? Или например для семейной жизни? Или для воспитания детей? Или для выживания в диких условиях в джунглях?
У тебя стояла конкретная задача, определить типы поведения в бизнесе, а не "по жизни". Что толку обсуждать, что будет если Билла Гейтса забрать в армию и настучать ему там в бубен?

RootMaster писал:

решила я для себя принудительно нормировать рабочее время - 8 часов в день (ну ладно, 9). И 2 выходных в неделю (хотя бы один, и регулярно - это уж обязательно).

Есть один способ, который может сделать этот процесс безболезненным.

Мне помогает.

1. Утром выписываем на лист А4 дела, которые надо сегодня сделать.
2. То, что можно поручить сотрудникам - поручаем. Чтобы не тратить время, просто пишем им письма.
3. Из дел, которые нельзя поручить сотрудникам, выбираем два самых важных.
4. Делаем эти два самых важных дела. Идём домой.

Bukazoid писал:

Ну когда студент впервые получает косарей десять за разгрузку вагона - у него тоже охуенная мотивация появляется Но это не значит, что он будет с той же мотивацией работать длительное время непрерывно.

Ну это понятно. Тут сильно зависит от того, как долго человек находится в этой позиции. Повышенная мотивация может появляться от первых успехов, но если затем наступит длительный застой, то мотивация может угаснуть. Мотивация - она такая коварная штука, как потенция

Bukazoid писал:

Да, здесь наверное стоит разделять. Я эту категорию оставил вне веток, поскольку на мой взгляд разница между ветвлениями непринципиальная, но именно мотивация у чернорабочих на зарплате и чернорабочих на фрилансе несколько разная.

Можно выделить черных и белых чернорабочих
Я думаю, что наоборот это важное различие в ментальности - т.е. оба подтипа находятся на одной стадии обладания опытом, но "белый" тип способен далеко вырасти за счет мотивированности, обладания навыками самоконтроля и саморазвития. "Черный" же тип чернорабочих, который делает всё "на отъебись", как ты сказал - это настоящие чернорабочие, которые не имеют желания куда-то расти, напрягать лишний раз "мозк" итп.

Считаю, что переход между этими двумя подтипами затруднен, поскольку для этого необходима сильная смена образа мышления человека, что не является частым явлением, по моим наблюдениям.

Петр Кроликов писал:

В общем, да. Эволюционный. При этом надо хорошо понимать, что большинство людей не переходят из категории в категорию больше одного раза в жизни.

К моему огромному сожалению, ты по-моему слишком хорошо думаешь о людях Я в последнее время начинаю все больше убеждаться, что абсолютное большинство остается на стадии эмбрионов (это твои бывшие рабы)

Цитата:

Да, так оно и есть. Планы строятся, начинается работа, а потом Фермер удивлённо считает убытки.

Чаще даже работа не начинается. Потому что попытке осуществить планы мешает "заколдованный круг" - чтобы их осуществлять, нужны другие сотрудники. Чтобы нанять других сотрудников, нужны деньги. Чтобы появились деньги - нужно осуществить хотя бы часть планов.
Вот на этом этапе очень ярко проявляется различие психологий. Типичный фермер/кооператор начнет вкалывать больше, чтобы заработать больше денег и попробовать хоть что-то сделать.
Типичный руководитель/владелец пошлет все нахуй, уволит 80% сотрудников, на их зарплату наймет других специалистов в количестве раза в 4-5 меньшем и с зарплатой в 4-5 раз выше, просто бросит нерентабельные направления и начнет быстро развивать рентабельные.
У второго получится лучше.

kit писал:

Многие трудоголики банально не умеют отдыхать и отвлекаться от основной работы, и это большая проблема на длинной дистанции.

Кстати, раньше я думал, что мне надо научиться весело квасить на свадьбах и получать удовольствие от дискотек. Потому что раньше я в таких местах откровенно скучал. Моя логика была такая: наверное, мне скучно в этих местах, потому что я трудоголик.

Сейчас я полагаю, что это ни разу не отдых. Во всяком случае, для здорового человека. И идею записаться на курсы танцев оставил. Жить стало значительно легче.

Desperate Andy писал:

Можно выделить черных и белых чернорабочих

Особого смысла разделять их на типы не вижу. Имхо, тут ровно один тип, второй - это по сути дела не чернорабочий, а переходный этап к специалисту, т.е. человек изначально не задерживается на этой позиции, ставя себе целью научиться и поднять свой уровень. Если браться выделять такие подтипы, то надо еще "белых воротничков", "золотых воротничков" и прочих шведов сюда включать. Для обзорной схемы по-моему нет смысла.

По идее можно было просто провести черту от эмбриона к специалисту, но тоже не вижу особого смысла. Кто хочет и может - и так разберутся

Bukazoid писал:

Эмбрион...Магнат

Красиво и понятно изложено.

Это, как я понимаю, практические зарисовки типов людей. А где теория? На чём всё это основано? Какую характеристику прокачивает человек, передвигаясь от уровня к уровню?

Петр Кроликов писал:

Это, как я понимаю, практические зарисовки типов людей. А где теория? На чём всё это основано? Какую характеристику прокачивает человек, передвигаясь от уровня к уровню?

У... теория данной схемы - сильно не простая штука, вдобавок весьма спорная. Ты действительно уверен, что хочешь именно в этом топике начинать теоретические споры? Опять ведь все к пидарасам сведем

ОЧЕНЬ коротко - имхо прокачивается в первую очередь умение разбираться в себе. В собственных мотивациях, способностях, целях. Плюс логическое мышление и понимание причинно-следственных связей, поиск их во всем что видишь. Все остальное вторично.

Bukazoid писал:

Ты действительно уверен, что хочешь именно в этом топике начинать теоретические споры? Опять ведь все к пидарасам сведем

Согласен, лучше не рисковать

Bukazoid, прямо в точку подметил, и это не мое ИМХО, это психология. олько не в процессе рождения, а в процессе формирования личности.

Петр Кроликов писал:

Так не томи, дай мне список хотя бы из пяти книг, в которых подтверждается, что бизнесмены стали богатыми путём упорного труда.

Кроликов, ну так я тебе третий раз говорю уже: сходи в магазин и купи себе книжек, в которых _сами бизнесмены_ рассказывают как и за счет чего они добились успеха. В 90% этих книжек ты прочитаешь о том, что эти люди тратят на работу много времени и много усилий, и о том, что работа по сути является главным занятием их жизни. Естественно, они не лопатами машут.

И не нужно так сильно верить Кийосаки, потому что он очень умело сочетает правильные в общем-то вещи с фантастикой. Настолько умело, что сложно разобрать, где одно переходит в другое. В любом случае рецепты Кийосаки годятся лишь для небольшого числа людей и ограниченного числа ситуаций + он в основном теоретик.

Senka писал:

Catch22 Да, но эти люди прошли этап развития. От рабов до хозяев. Таким образом классификация Кроликова, абсолютно верна. Потому как речь идет о положении вещей к данному времени. Нап-ер Потанин нынче хозяин, а был он фермером, индейцем или рабом уже мало кого волнует.

Не понял, при чем тут это.
Я спорил с конкретным пунктом классификации, в котором утверждалось, что хозяева бизнеса (в роли хозяев бизнеса) тратят мало времени и усилий на работу. Это неправда, они тратят много и очень много.

А кем они были до хозяев, меня мало интересует в данном случае.

я ковбой по квалификации, индеец мне не очень нравится. быть ковбоем как то приятней. один по степи скачешь на лошоди, а вокруг индейцы - бах, бах их всех из кольта. рамантика!
но я хочу стать хозяином по этой квалификации, при чем давно такая мысль была но иза того что я ковбой и не теплю никакой ответствености ничего не получается. а с самой темой полностью согласенен.

SnowBars писал:

Только не в процессе рождения, а в процессе формирования личности.

У нормального человека (для меня норма - это не как у большинства, а как должно быть) формирование, а точнее эволюция личности продолжается всю жизнь, не согласен?

Catch22 писал:

Я спорил с конкретным пунктом классификации, в котором утверждалось, что хозяева бизнеса (в роли хозяев бизнеса) тратят мало времени и усилий на работу. Это неправда, они тратят много и очень много.

В этом и заключается пробел в понимании Для большинства людей работа - это сидеть на рабочем месте и хуячить. Ну на крайняк бумажки подписывать и распоряжения раздавать
Это примерно как спросить среднестатистического рабочего на заводе, сколько работает их директор. Ответ будет примерно "да хуле он, сука, сидит в кабинете, секретаршу ебет да ездит на бухалова тока. а мы тута вкалываем".

Bukazoid писал:

В этом и заключается пробел в понимании Для большинства людей работа - это сидеть на рабочем месте и хуячить. Ну на крайняк бумажки подписывать и распоряжения раздавать Это примерно как спросить среднестатистического рабочего на заводе, сколько работает их директор. Ответ будет примерно "да хуле он, сука, сидит в кабинете, секретаршу ебет да ездит на бухалова тока. а мы тута вкалываем".

Походу так, если даже не рабочий, а Кроликов говорит мне, покажи мне, где написано, что нужно работать как ломовая лошадь, чтобы добиться успеха

Они не понимают, видимо, что у тех, кто занят стратегией, голова может быть занята обдумыванием стратегии по 16 часов в сутки.
Либо для них это не считается работой