Классификация людей в адалте: от рабов до хозяев

Последнее время много думал и много читал. В процессе работы мозга родилась теория, которую хочу представить вниманию общественности.

Разумеется, я опирался в работе на ряд авторов, от Кийосаки с Ницше до Тарасова и Ивановой. Кому интересно, дам список.

А пока, вот теория, кто есть кто, применительно к адалту. Да, теория общая. Поэтому все совпадения с реальными лицами, пожалуйста, считайте случайными. И, конечно, я буду рад услышать комментарии.

Рабы.

Со времён Древнего Рима в этой категории мало что изменилось. Главная
особенность - способны работать только под принуждением. При этом,
готовы выполнять самую нудную и низкооплачиваемую работу, но при
условии что она будет гарантировано оплачена. Учиться и повышать свою
квалификацию очень не любят, считают учёбу временем, отнятым у
развлечений. Самостоятельных действий и ответственности стараются
всячески избегать.

Мечта жизни - найти лёгкую работу у хорошего хозяина, где можно будет
ничего не делать и получать деньги. С этой мечтой рабы и приходят в
адалт. Как правило, полагают, что для успеха нужно быть сволочью и
заниматься разными гнусностями.

Узнать можно по характерным постам на форуме:
1. "А тут точно есть деньги?".
2. "Расскажите, как легко и быстро срубить денег?".
3. "У меня на работе Инет халявный и много времени: могу что-нибудь
поделать, пока начальства нет".
4. "Я ухожу из адалта, здесь рыбы нет. Надо было начинать 4 года
назад".

Могут, в общем, быть полезны для сообщества, выполняя нудную работу,
которая не требует квалификации. В "деньги-через-два-месяца" и в
проценты рабы не верят, им нужна оплата сразу. Пусть мало, но зато
гарантировано. Если рабов не контролировать, они будут халтурить.

Профессионалы.

Уважаемая категория, на которой держатся все серьёзные дела. Являются
специалистами в какой-то области и стараются повышать свою
квалификацию. Имеют принципы, которых стараются придерживаться. С
ростом профессионализма становятся заносчивыми.

В отличие от рабов, будут стараться сделать работу качествено, даже
если знают, что могут безнаказанно схалтурить. Заботятся о том, чтобы
их работа дала какой-то результат.

Тупую работу профессионалы не любят, и делают неохотно. Предпочитают
решать сложные задачи, где может проявиться их мастерство.

Готовы брать на себя ответственность, но только в том случае, если
результат работы зависит именно от них. Лучший способ оплаты -
сдельная.

В адалт обычно приходят как программисты, верстальщики и админы.
Довольно быстро находят постоянную работу, на которой и остаются.
После того, как работа найдена, общаются в форуме на профессиональные
темы.

Индейцы.

Свободолюбивые одиночки, которые физически неспособны работать в
команде. Составляют костяк фрилансеров.

Не терпят зависимость в любой форме, часто холостяки.

Если вам надо, чтобы что-то было сделано "дёшево и сердито", смело
обращайтесь к индейцам. Чудес по срокам и качеству ждать не стоит, но
свои обещания индейцы стараются держать.

А вот к долговременным проектам индейцев лучше не привлекать. Если
индеец решит, что ему нужно уехать на месяц в другой город, он уедет,
и удержать его будет очень сложно.

Фермеры.

Фермеры - это профессионалы, которые открыли свою фирму. При этом они
остаются наёмными работниками, но только работают теперь сами на себя.

Узнать фермера можно по следующим приметам:
1. Он самый главный работник в своей фирме.
2. Любит работать и много работает.
3. Старается делать свою работу как можно качественнее.

Если фермер понимает, что главный работник на фирме - это он сам, то
всё в порядке. Фермер нанимает себе помощников, которые делают чёрную
работу, сажает жену бухгалтером, и работает по 12 часов в день,
зарабатывая нормальные деньги.

Если фермер пытается заставить работать кого-то, кроме себя, то у него
возникают проблемы. Времени контролировать рабов - нет, надо деньги
зарабатывать. А профессионалы с фермером работать могут с большим
трудом - он не даёт им расти. Если фермер этого не понимает, и
пытается сделать из семейной фирмы корпорацию, то заканчивается это
первым инфарктом к 45-ти годам.

В адалте фермеров довольно много. Это владельцы партнёрок,
контентщики, сиджеводы. Все те люди, которые работают сами на себя и
получают деньги, как результат своего упорного труда.

От фермеров часто можно услышать: "Чтобы добиться успеха, надо много
работать", и "что б вы без меня делали", "я сделаю это сам".

Хозяева.

Таких людей в адалте немного, и такие люди на виду. Это именно те
люди, про которых пишут в Forbes. На мелочи хозяева не размениваются:
делают проекты большие и долговременные.

Для реализации проектов хозяева привлекают профессионалов, с которыми,
в отличие от фермеров умеют обращаться.

Если вы видите организацию, которая заработала несколько десятков
миллионов долларов, или в которой работает несколько сотен человек -
во главе такой фирмы точно стоит хозяин.

Вот главные отличия хозяев от других категорий:
1. Хозяева не работают сами. Они организуют работу подчинённых, и не
тратят на это много времени и усилий.
2. В команде хозяев есть люди, которые разбираются в узких вопросах
лучше их самих.
3. Проекты хозяев дают прибыль не сразу, но это большая прибыль.

Довольно просто спутать хозяина с фермером. Особенно часто эту ошибку
допускают сами фермеры. Если Вы сомневаетесь, то задайте себе пару
проверочных вопросов:
1. Приходится ли Вам периодически исправлять косяки своих сотрудников?
2. Являетесь ли Вы лучшим специалистом в своей фирме?
3. Можете ли Вы позволить себе работать один час в день?
4. Возникают ли вопросы, которые Ваши сотрудники не могут решить без
Вашего участия?

Если есть хотя бы два ответа "да", то Вы, скорее всего, фермер.

А ты сам то кто ?

Хороший вопрос Последние несколько лет был типичным фермером. Полгода назад кое-что изменилось, но делать выводы пока рано. Посмотрим через годик.

По мнению топикстартера хозяин вообще нихрена не знает об области в которой работает, а умеет только организововать и управлять. Это плохой хозяин. Если на то уж пошло то в лучшем случае этому хозяину быть менеджером. Хозяин все тонкости работы тоже должен знать иначе его легко наепать

Ага! Вот это типичная позиция фермера. И именно на эти грабли лично я неоднократно и наступал.

Проблема в том, что с такой позицией ты можешь нанять себе только помощников. То есть людей, которые будут ПОМОГАТЬ тебе делать работу. Не делать работу ЗА ТЕБЯ, а именно помогать ТЕБЕ делать работу.

Петр Кроликов писал:

Вот главные отличия хозяев от других категорий: 1. Хозяева не работают сами. Они организуют работу подчинённых, и не тратят на это много времени и усилий.

Типичнейшее заблуждение. Организация работы других людей - самый сложный из возможных рабочих процессов. И сделать его левой задней лапой не получится ни при каких обстоятельствах - иначе результат будет такой же, левой задней лапой. В результате владелец бизнеса как правило работает больше, чем любой из его подчиненных - просто это неочевидно, т.к. он занимается в основном аналитикой.

Тест тоже хромает. Косяки подчиненных исправлять, или уж во всяком случае отлавливать, приходится практически любому руководителю время от времени, во всяком случае до достижения организацией определенного размера. Вопросы, которые подчиненные не могут решить без руководителя, тоже будут существовать всегда, иначе руководитель становится не нужен как класс. Тратить на видимую часть работы час в день вполне реально. Но всю работу в это время уложить не получится по-моему ни у кого
Уже по 2,5 вопросам примерно любой руководитель попадает в категорию фермеров

Я уже не говорю о том, что корпорации в несколько сот человек из ниоткуда не берутся. Это либо диверсификация фирмы, работающей в соседней нише (которая тоже там должна откуда-то вырасти), либо выросшая из одного-двух человек большая контора. А это значит, что как минимум категории профессионала и фермера придется пройти любому хозяину (пользуясь твоей терминологией). Так что эта классификация представляет собой скорее этапы развития, а не устойчивые категории.

Петр Кроликов писал:

Ага! Вот это типичная позиция фермера. И именно на эти грабли лично я неоднократно и наступал. Проблема в том, что с такой позицией ты можешь нанять себе только помощников. То есть людей, которые будут ПОМОГАТЬ тебе делать работу. Не делать работу ЗА ТЕБЯ, а именно помогать ТЕБЕ делать работу.

ТЫ можешь их обучить, а потом уже они будут делать сами или нанять кого-то кто обучит - это раз. Второе Хозяин здесь выступает как бы со стороны инвестора. Эти люди необязатльно из адалта это могут быть обычные предпринематели, трейдеры (биржевые), акционеры ну и т.д. Это люди которые просто вкладывают в дело. Они здесь занимают пассивную сторону. Будь то адалт или нефтяная компания

Петр Кроликов писал:

Проблема в том, что с такой позицией ты можешь нанять себе только помощников. То есть людей, которые будут ПОМОГАТЬ тебе делать работу. Не делать работу ЗА ТЕБЯ, а именно помогать ТЕБЕ делать работу.

На мой взгляд, ты снова путаешь немножко
Наемные работники нужны не для того, чтобы делать за тебя что-то. Они нужны для разделения труда и повышения его эффективности. Как только появляются наемные работники - владелец бизнеса автоматически и неизбежно устраняется от непосредственной работы и начинает заниматься организацией труда. Но это не значит, что его работники делают ЕГО работу ЗА НЕГО - просто его работа принимает другой характер.

прикольно

Bukazoid писал:

Типичнейшее заблуждение. Организация работы других людей - самый сложный из возможных рабочих процессов. И сделать его левой задней лапой не получится ни при каких обстоятельствах - иначе результат будет такой же, левой задней лапой.

Вопрос не в том, насколько качественно он будет сделан. Вопрос в том, будет ли он в принципе сделан. Например, молодой грузин, владелец трёх ларьков, типичный хозяин. Потому что сам ничего не делает: только следит, чтобы денег приносили нормально.

А владелец автосервиса, который в нём проводит весь день, и следит, как работают мастера - типичный фермер.

Bukazoid писал:

В результате владелец бизнеса как правило работает больше, чем любой из его подчиненных - просто это неочевидно, т.к. он занимается в основном аналитикой.

По времени тоже больше работает? Я знаю владельцев бизнеса, которые по два-три часа в день работают.

Bukazoid писал:

Тест тоже хромает. Косяки подчиненных исправлять, или уж во всяком случае отлавливать, приходится практически любому руководителю время от времени, во всяком случае до достижения организацией определенного размера. Вопросы, которые подчиненные не могут решить без руководителя, тоже будут существовать всегда, иначе руководитель становится не нужен как класс.

Эти вопросы входят в компетенцию руководителя, а не хозяина фирмы.

Bukazoid писал:

эта классификация представляет собой скорее этапы развития, а не устойчивые категории.

Да, однозначно это так. Люди могут переходить из категории в категорию. Но большинство из них этого не делает. А те, кто всё-таки переходят, делают это медленно и с большим трудом.

JasonX писал:

ТЫ можешь их обучить, а потом уже они будут делать сами или нанять кого-то кто обучит - это раз.

Угу, именно так я и думал. Как и остальные фермеры. Проблема оказалась в том, что я обучал людей - а они от меня уходили. И проблема решилась только тогда, когда я перестал обучать и контролировать людей. То есть "отпустил их в свободное плавание".

JasonX писал:

Второе Хозяин здесь выступает как бы со стороны инвестора. Эти люди необязатльно из адалта это могут быть обычные предпринематели, трейдеры (биржевые), акционеры ну и т.д. Это люди которые просто вкладывают в дело. Они здесь занимают пассивную сторону. Будь то адалт или нефтяная компания

Ты проник в самую суть. Хозяин - именно инвестор. А фермер - работник. В этом главное отличие.

Bukazoid писал:

Наемные работники нужны не для того, чтобы делать за тебя что-то. Они нужны для разделения труда и повышения его эффективности. Как только появляются наемные работники - владелец бизнеса автоматически и неизбежно устраняется от непосредственной работы и начинает заниматься организацией труда. Но это не значит, что его работники делают ЕГО работу ЗА НЕГО - просто его работа принимает другой характер.

Да, ты описываешь огранизацию работы фермера. Есть мальчик, который кормит свиней, и есть жена, которая сдаёт молоко молочнику. А фермер следит за всем этим, и вмешивается в самых сложных случаях.

Заметь: я не говорю, что это плохо. Наоборот, это тот самый пресловутый малый бизнес, про который так любят говорить. Другими словами, самозанятость.

Петр Кроликов писал:

Эти вопросы входят в компетенцию руководителя, а не хозяина фирмы.

А, все. Я понял, о чем ты. Ты именно о чистых инвесторах.
К сожалению, вынужден тебя и тут разочаровать. Если ты просто дашь денег, а потом будешь ждать что тебе сделают все красиво - с большой вероятностью красиво не будет. Не говоря уже о том, что любой нормальный инвестор принимает как минимум стратегические решения, либо его нельзя называть в полном смысле слова владельцем, это скорее акционер. А для принятия стратегических решений необходимо обработать определенный объем информации.
Я к тому, что СОВЕРШЕННО не участвовать в работе собственного проекта - это утопия.

Петр Кроликов писал:

Ты проник в самую суть. Хозяин - именно инвестор. А фермер - работник. В этом главное отличие.

А в классификации ты пишешь, что хозяин стоит во главе фирмы Собственно из этого и возникла терминологическая путаница. Инвестор во главе ничего не стоит - он дает деньги под бизнес-планы, и чаще всего с залоговым обеспечением И деньги дает не с тем, чтобы потом стричь с них доходы всю оставшуюся жизнь - ни один человек, реально способный довести до конца свой бизнес-план, на таких условиях деньги не возьмет.

Bukazoid писал:

А, все. Я понял, о чем ты. Ты именно о чистых инвесторах...

Чистые инвесторы - отдельная песня. Разновидность хозяев.

Я так и знал, что отличия фермера от хозяев вызовут максимум сложностей

Хорошо. Попробую по другому.

Хозяин создаёт какую-то систему, после чего система растёт и развивается сама. Если хозяин уедет на год, по возвращении он найдёт свою фирму выросшей.

Фермер тоже создаёт систему, но при этом фермер является самой главной частью этой системы. И если фермер уедет, например, на год, то по возвращении найдёт свою фирму разорившейся.

Поэтому так много фермеров не могут преодолеть барьер в 100 сотрудников: человек не может работать по 20 часов в сутки годами.

Bukazoid писал:

А в классификации ты пишешь, что хозяин стоит во главе фирмы Собственно из этого и возникла терминологическая путаница. Инвестор во главе ничего не стоит - он дает деньги под бизнес-планы, и чаще всего с залоговым обеспечением И деньги дает не с тем, чтобы потом стричь с них доходы всю оставшуюся жизнь - ни один человек, реально способный довести до конца свой бизнес-план, на таких условиях деньги не возьмет.

Давай тогда договоримся так. Есть хозяин-инвестор и есть хозяин-бизнесмен. Обе ипостаси может гармонично совмещать в себе один человек.

И давай даже такой задам вопрос. Как ты сам полагаешь, есть разница между хозяином и фермером, или вопрос только в размере?

Петр Кроликов писал:

Угу, именно так я и думал. Как и остальные фермеры. Проблема оказалась в том, что я обучал людей - а они от меня уходили. И проблема решилась только тогда, когда я перестал обучать и контролировать людей. То есть "отпустил их в свободное плавание". Ты проник в самую суть. Хозяин - именно инвестор. А фермер - работник. В этом главное отличие.

1. Не имеет значение что ты помогать будешь человеку, что обучишь. Он в любом случае рано или поздно войдет в суть дело и будет думать выгодно ли самому этим заняться либо сидеть на ЗП. и + будут ли у него деньги на организация всего что он делает - вот самое главное. так же перспективы карьерного роста и работа на проценты

2. Тогда объясни почему топик называется *Классификация людей в адалте* ? а не на фабрике трусов? Если брать все в целом Инвесторы это люди которые заинтересованы только в росте дохода компаний и соот-но своих диведентов, на бирже это оценивается по 8 шкалам. Один хрен чем компания занимается, главное это анализ ее доходности в будущем, но это отдельная тема. Насчет фермеров, то это люди знающие свое дело.

Последний раз редактировалось: JasonX (16/03/07 в 16:01), всего редактировалось 1 раз

JasonX писал:

1. Не имеет значение что ты помогать будешь человеку, что обучишь. Он в любом случае рано или поздно войдет в суть дело и будет думать выгодно ли самому этим заняться либо сидеть на ЗП. и + будут ли у него деньги на организация всего что он делает - вот самое главное. так же перспективы роста, то чем он занимается

Дело не в деньгах на своё дело. Дело в идеологии. Фермер может обучить только ещё одного фермера. И обученный им фермер... правильно. Создаст свою ферму. Потому что будет думать, что "зачем я работаю на дядю" и так далее. Кстати, многие франчи это используют.

JasonX писал:

2. Тогда объясни почему топик называется *Классификация людей в адалте* ? а не на фабрике трусов?

Мы всё-таки на адалт-форуме. А так ты прав, люди везде одни и те же.

JasonX писал:

Если брать все в целом Инвесторы это люди которые заинтересованы только в росте дохода компаний и соот-но своих диведентов, на бирже это оценивается по 8 шкалам. Один хрен чем компания занимается, главное это анализ ее доходности в будущем, но это отдельная тема.

Да, это инвесторы Но, обращаю внимание, что инвестор и человек, работающий на бирже с утра до вечера, это разные люди.

JasonX писал:

Насчет фермеров, то это люди знающие свое дело.

Угу. Кстати, если ты хочешь, чтобы тебе дёшево и хорошо починили машину - обратись к фермеру. Будет дёшево и качественно.

Петр Кроликов писал:

Хозяин создаёт какую-то систему, после чего система растёт и развивается сама. Если хозяин уедет на год, по возвращении он найдёт свою фирму выросшей. Фермер тоже создаёт систему, но при этом фермер является самой главной частью этой системы. И если фермер уедет, например, на год, то по возвращении найдёт свою фирму разорившейся.

В общем и целом соглашусь. Но это вопрос скорее относящийся к этапам роста опять же. Те, кто не может грамотно делегировать полномочия, не выйдут из второй стадии, будь у них хоть сколько сотрудников. Но для того чтобы дойти до первой стадии, нужно обязательно сперва пройти через вторую, если ты не сын миллионера
Элементарно, первая стадия стоит охуенных денег. Их надо где-то взять.
Ну и нельзя так однозначно разграничивать эти категории, т.к. между ними есть масса переходных моментов, которые не попадают полностью ни в одну, ни в другую.

Петр Кроликов писал:

И давай даже такой задам вопрос. Как ты сам полагаешь, есть разница между хозяином и фермером, или вопрос только в размере?

Есть, и принципиальная. Но не непреодолимая Разница в чистой психологии. Те, кого ты называешь фермерами, как я понимаю - это люди, которые не способны отпустить полностью ни один вид работ, стремятся во всем принимать личное участие. Если этот психологический барьер преодолен - то тогда да, разница только в размере и оборотах.

Цитата:

Фермер тоже создаёт систему, но при этом фермер является самой главной частью этой системы. И если фермер уедет, например, на год, то по возвращении найдёт свою фирму разорившейся.

По моему ерунда, Если хозяин уедет на год, то приехав он не найдет своей фирмы. Либо фирма разориться, либо, фирма поменяет название и хозяина, а люди остануться те-же. Третьего не дано.

Bukazoid писал:

чтобы дойти до первой стадии, нужно обязательно сперва пройти через вторую, если ты не сын миллионера

Ага! Попробую доказать, что это две разные дороги. И приведу в качестве примера историю про Майкла Делла.

Солнечным днем 1977 года Александр Делл с тремя сыновьями поехали на море (Техас, родной штат Майкла, омывается водами Мексиканского залива) половить рыбу. Старшие ловили, а 12-летний Майкл Делл сидел на берегу, терпеливо сплетая из лесы замысловатую снасть, способную нести сразу десятки крючков. Мудрые взрослые посмеивались над ним - мол, что ты, Майкл, занимаешься ерундой, мы ведь приехали не работать, а отдыхать, да и все равно ничего не получится. Упрямый Майкл же полагал, что ему виднее. Закончил он уже к обеду. Тем не менее, когда пришло время уходить, оказалось, что он наловил рыбы больше всех остальных, вместе взятых. С тех пор в любых жизненных обстоятельствах Делл следует правилу: "Если тебе кажется, что какая-то идея хороша, непременно попробуй ее на практике".

Майкл Делл не проходил стадию крутого рыбака с помощниками. Более того, если бы он прошёл эту стадию, ему было бы сложнее изобрести свою снасть.

Maxik писал:

По моему ерунда, Если хозяин уедет на год, то приехав он не найдет своей фирмы. Либо фирма разориться, либо, фирма поменяет название и хозяина, а люди остануться те-же. Третьего не дано.

Если фермер уедет - то так и будет. А хозяин может уезжать достаточно спокойно. Разумеется, определённые риски есть. Но вполне умеренные.

Bukazoid писал:

Те, кого ты называешь фермерами, как я понимаю - это люди, которые не способны отпустить полностью ни один вид работ, стремятся во всем принимать личное участие.

В целом, согласен. Но хочу уточнить. Мелкие виды работ, такие как отправка факсов, фермеры делегируют довольно охотно. Но всю важную работу фермеры стремятся сделать лично.

Bukazoid писал:

Если этот психологический барьер преодолен - то тогда да, разница только в размере и оборотах.

...причём рост идёт очень быстро.

А есть еще дядя антрополог из большого города, который все это увидел и записал