Псевдоэмиссия: где грань?

Patrick Lee, я так понял ты хотел сказать что например фет, если ему станет плохо, сделает некий счет, куда нарисует миллион, и переведет с него деньги в обменник где ему выдадут нал, или телевизоров накупит вагон в магазине который принимает к оплате фет, так чтоли? Это на столько гениальный бред что даже не знаю что сказать...
В противном случае я не понимаю про какой баланс ты говоришь, сколько денег ввели - столько фетхардов и нарисовали, а учитывая комисии денег реальных в системе получается даже больше чем фетхардов. Ты, может быть, знаешь способ чтобы тебе нарисовали фетхардов за красивые глаза?

мысль ясна!
но сколько фета необеспеченного реально крутится в системе, знают только владельцы фета...

Patrick Lee писал:

Интересно, платежные системы четко выдерживают баланс между эмиссией собственных псевдоденег (тот же фет или кк) и их реальной обеспеченностью (т.е. готовы ли они принять назад всю свою эмиссию в обмен на реальные валюты). А то что ж получается: в теории, через некоторое время после запуска платежной системы, можно создать в системе анонимный счет, куда зачислять свои псевдоденьги, а потом выводить через разного рода объекты (обменники, магазины и т.д.) ? И как это контролируется, силой воли владельца системы что-ли?

зачем им такой гемор через обменики и подобное если просто можно
с баланса денежного снять суму денег и это будет одно и тоже что ты только описал


ведь этот обменник придет с этой нарисованой валютой снова к первоисточнику

Patrick Lee писал:

Что мне мешает (как владельцу платежной системы) эмитировать свои необеспеченные псевдоденьги/условные расчетные единицы (тот же фет или кк или еголд)? Их же примают без вопросов к оплате и обменники их меняют.

ты хоть понимаешь о чем говоришь?
как ты собираешься "эмитировать" внутрение деньги в платежной системе??
это же не банерная сеть где можно зачислять "подъемные" показы
эмиссия денег государством - это совсем другое

если у любого участника того же фета или КК есть какая-то сумма на счету - это значит что ранее эта сумма (а скорее большая) была введена обычными деньгами в систему этим или другим участником.
"изниоткуда" необеспеченые деньги в любой нормальной платежной системе появиться в принципе не могут!

другой вопрос - что все введенные в систему деньги необязательно постоянно хранятся на обычных банковских счетах системы, но это уже к эмиссии не относится.

Kors писал:

ты хоть понимаешь о чем говоришь? как ты собираешься "эмитировать" внутрение деньги в платежной системе??

я то понимаю, ты читаешь не внимательно - эмитировать элементарно: создаешь сам себе счет и вводишь любую сумму в псевдоденьгах (фет, кк)

Kors писал:

это же не банерная сеть где можно зачислять "подъемные" показы эмиссия денег государством - это совсем другое

с каких-то пор эмиссией псевдоденег в платежках занимается государство?

Kors писал:

если у любого участника того же фета или КК есть какая-то сумма на счету - это значит что ранее эта сумма (а скорее большая) была введена обычными деньгами в систему этим или другим участником. "изниоткуда" необеспеченые деньги в любой нормальной платежной системе появиться в принципе не могут!

вот именно, что в "нормальной", где критерий нормальности?

Kors писал:

другой вопрос - что все введенные в систему деньги необязательно постоянно хранятся на обычных банковских счетах системы, но это уже к эмиссии не относится.

а к чему это относится? т.е. реально введенные реальные деньги не хранятся на банковских счетах, но тем не менее они есть номинально в кошельках участников? так это и есть псевдоэмиссия - когда эквивалент псевдоденег превышает наличие реальных денег.

весьма полезный и своевременный топик

Очень радует что интеллектуальный уровень Мастера постоянно повышается. Несколько лет назад даже не мыслимо было что такие темы будут интересовать аудиторию

Patrick Lee, так что ты хочешь узнать?, можно доверять платежным системам или нет?, это, если уж на то пошло, нужно обсуждать конкретно, а не в общем, и каждый для себя решает этот вопрос сам, я вот некоторым доверяю, в некоторых сомневаюсь, а некоторым не доверяю, и у каждого свои подобные мнения.

возьмем вебмани

Цитата:

Эмиссию титульных знаков определенного типа осуществляет Гарант - организация, хранящая и управляющая обеспечением эмиссии, устанавливающая эквивалент обмена на заявленные имущественные права, опубликовавшая на веб-сайте Системы и в ПО WebMoney Keeper оферту по купле-продаже титульных знаков гарантируемого типа, обеспечивающая юридически значимое введение в хозяйственный оборот титульных знаков гарантируемого типа в соответствии с законами страны регистрации. Гарантом по WMR-операциям является ООО «ВМР», компания, представляющая WebMoney Transfer на территории России. Гарантом по WMZ- и WME-операциям выступает компания Amstar Holdings Limited, S.A.. Гарантом по WMU-операциям выступает ООО «Украинское Гарантийное Агентство». Гарантом по WMY-операциям выступает компания Узбекское гарантийное агентство ООО «TILLO-GARANT». Гарантом по WMB-операциям выступает Открытое Акционерное Общество «Технобанк».

http://webmoney.ru/rus/about/contacts/guarantors.shtml

так что в случае чего все претензии к ним

Patrick Lee писал:

я то понимаю, ты читаешь не внимательно - эмитировать элементарно: создаешь сам себе счет и вводишь любую сумму в псевдоденьгах (фет, кк)

т.е. ты полагаешь что хозяин системы сам себе содаст счет и "нарисует" на нем любую сумму? ну теоритически наверное это реально, но попробуй ответить на вопрос - нахуя ему это надо?

Цитата:

с каких-то пор эмиссией псевдоденег в платежках занимается государство?

ты читаешь не внимательно я писал про эмиссию нормальных денег а не "псевдоденег в платежках". вот государство как раз может напечатать любую сумму - и это может потом влиять (или не влиять) на инфляцию. инфляция в платежной системе невозможна в принципе т.к. все ее псевдоденьги должны быть обеспечены нормальными, введенными до этого в систему.

Цитата:

вот именно, что в "нормальной", где критерий нормальности?

ну это уже каждый сам для себя наверное решает. и "псевдоэмиссия" тут не причем, важнее другие моменты. да и не определишь ты не как факт наличия псевдоэмиссии.

Цитата:

а к чему это относится? т.е. реально введенные реальные деньги не хранятся на банковских счетах, но тем не менее они есть номинально в кошельках участников? так это и есть псевдоэмиссия - когда эквивалент псевдоденег превышает наличие реальных денег.

реально введенные деньги могут (в теории) инвестироваться в другие инструменты, хотя бы те же акции и т.д. объемы могут зависеть от регулярного оборота ввода-вывода (думаю понятно написал ;) но это не значит что эти деньги исчезли - в любое время они могут быть извлечены из инвестиций и возвращены в систему, если возникнет потребность, просто это будет не в один день. (думаю весьма вероятно многие системы так и поступают, т.к. если есть сумма которая просто лежит на счетах без движения - ни один финансист на нее без слез смотреть не сможет ;)

собственно тут аналогия с банками - банк ведь не хранит все деньги которые ему принесли вкладчики в сейфе хранится только сумма с запасом нужная для регулярного оборота, остальное инвестируется - кредиты и т.д. и т.п. и точно также любой банк может столкнуться с нехваткой средств, как было полтора года назад с альфой, гутой и т.д. (так что про банковское дело тебе верно советовали почитать теорию ;)

а псевдоэмиссия это совсем другое - это именно "нарисование" необеспеченых вообще ничем денег.

Давай по шагам посмотрим:

- овнер финансовой конторы делает себе акк в ней же и вбивает в базу, что у него там 1мегабакс.

- выводит мегабакс через хуй знает что, это неважно. В результате этот необеспеченный мегабакс переходит в руки ДРУГИХ людей.

- ДРУГИЕ люди рано или поздно либо заказывают этот мегабакс на снятие с карты, либо выводят переводом.

- овнер сидит и думает какого хуя я выводил это мегабакс, если я его щас и отдам, а если не отдам, то лопнет моя контора.

Вот тебе и ответ, нужно ли ему это.
Сумма необеспеченных денех в конторе должна быть всегда под контролем.

grozny: ну дык все верно - вместо того чтобы овнеру делать себе акк с деньгами из воздуха - ему проще взять все реальные деньги из системы и с ними съебаться

Не думаю что речь идет именно об эмиссии, т.е. об целенаправленном увеличении объемов "виртуальной деньги" внутри системы.
Другое дело, что как правильно заметили, не обязательно все активы хранятся на банковских счетах. Это могут быть в том числе и "буферы" в других системах для обмена, часть средств может быть изъята для каких-то других операции или вложений и т.д. Тут уже правда встает вопрос ликвидности, но это отдельная тема.
Вцелом согласен с Kors.

Kors писал:

а псевдоэмиссия это совсем другое - это именно "нарисование" необеспеченых вообще ничем денег.

я думаю что псевдоэмиссии именно в таком понимании... у конторы собирающейся работать долго не будет( а ведь они все собираются существовать вечно лол)
опаснее необоснованный выем денег из оборота...одно дело когда хозяин посчитает сколько входит-- сколько выходит... сколько можно инвестировать на сторону без ущерба для прохождения платежей... и совсем другое если он будет выдергивать деньги излишне рьяно... затягивая прохождение платежей или еще как...

Разговор ни о чем. Можно еще обсудить на сколько опасно отклонение траектории движения планеты Земля на столько-то пунктов.

Patrick Lee, мыслишь в верном направлении,
не обязательно эмитировать, можно например остаток на счетах инвестировать (например на бирже) и потерять,
10000 клиентов по 200$ это 2 лимона.

Тут еще есть интересные аспекты, например при крахе одной системы в других похожих образуются большие дыры.

и? 2 ляма крах для платежной системы? в любой момент можно привлечь овердрафт. сумма смешная просто