Flash жесткий диск

решил проапгрейдить винт. искал инфу про wd raptor и наткнулся на очень интересные статьи:
http://www.thg.ru/storage/20050910/
http://www.thg.ru/storage/samsung_flash_ssd/
рассматривал также вариант со SCSI, но это очень шумно и горяче (т.е. нужен еще обдув ему => еще больше шума), поэтому отпадает.
про раптор везде пишут что почти как скази по скорости, но тише и холоднее, да и контроллер дополнительный не нужно.
и тут натыкаюсь на графики производительности flash-драйвов...

я просто в шоке.
теперь вот думаю, а может ну его этот раптор и вообще все HDD...

ясное дело, что отношение $/Gb тут просто чудовищное, но цель стоит - максимально быстрый винт под систему. все остальное можно на обычном хранить.
если самсунговский 32гб винт стоит явно слишком много, то i-ram очень интересный вариант. вопрос только где его взять.
в итоге платка эта $150 + память можно вставить самую дешевую б/у и выйдет не так уж много. сколько там того места нужно под системный диск, гига 2-4.

кто что думает по этому поводу?
когда что-то подобное появится на серверах хостеров?
думаю всем знакома ситуация: пытаешься зайти на свой сайт, а он тормозит нереально. стучишь в суппорт, че за дела, в ответ - все в порядке, там всего лишь backup выполняется
и че поделать? дело-то нужное, но сервер тормозит жутко. и никуда не денешься.
то-ли дело с flash - мгновенно прочитался "кусок" с flash-drive и пусть себе пишет на обычный винт сколько ему надо, а доступ к основному (flash) не будет занят. да и вообще, графики web server pattern говорят сами за себя.

ты ж сам ответил на свой вопрос имхо ;) когда все это станет более реально по цене, тогда и появится у хостеров.

кстати гугл доказал, что температура винтов не увязана с их отказами.

http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?07/82/65

да, но статья 2005го года.
сейчас flash-брелки можно найти 16гб. и стоят совсем немного.
вопрос лишь в девайсе, который представит эту флэшку как HDD
а может такое уже есть?

и не в отказах вопрос, а в скорости.
надежность i-ram вообще держится на аккумуляторе
а флэш-память же надежнее HDD?

По надёжности - вопрос требует изучения. С БД, например, прямо на флэшке работать нельзя - очень большой шанс сбоев.

Другими словами, насколько я знаю, ресурс записи-перезаписи у флешек слишком маленький, чтобы прямо работать с ними.

EvGenius писал:

да, но статья 2005го года. сейчас flash-брелки можно найти 16гб. и стоят совсем немного. вопрос лишь в девайсе, который представит эту флэшку как HDD а может такое уже есть? и не в отказах вопрос, а в скорости. надежность i-ram вообще держится на аккумуляторе а флэш-память же надежнее HDD?

Флеш брелки часто дохнут к твоему сведению. Так что вопрос открыт что надежнее. А на счет скорости - ставь RAID.

Blazeman писал:

Флеш брелки часто дохнут к твоему сведению. Так что вопрос открыт что надежнее. А на счет скорости - ставь RAID.

не сталкивался
плохо...
хотя самсунг както выпустил же 32гб винт и он ставит его в свои Q1 и Q30 ноуты.

насчет raid - это не то совсем.
скорость линейная у этих ram-drive'ов упирается в ширину канала sata я так понял. они выигрывают не столько линейной скоростью, сколько временем доступа. 8-14ms у обычных винтов и 4-5 у scsi - разница в при работе с мелкими файлами очень большая. а у ram время доступа в ns вообще измеряется. поэтому такой прирост производительности

EvGenius писал:

не сталкивался плохо... хотя самсунг както выпустил же 32гб винт и он ставит его в свои Q1 и Q30 ноуты. насчет raid - это не то совсем. скорость линейная у этих ram-drive'ов упирается в ширину канала sata я так понял. они выигрывают не столько линейной скоростью, сколько временем доступа. 8-14ms у обычных винтов и 4-5 у scsi - разница в при работе с мелкими файлами очень большая. а у ram время доступа в ns вообще измеряется. поэтому такой прирост производительности

Давай подойдем с другой стороны. Если стоимость сервера увеличится на размер стоимости флешь винта и немало, то много ли найдется покупателей такого решения? Пока это не массовые дешевые решения, то это востребовано только энтузиастами.

если сервер будет использоваться под виртуальный хостинг, то само собой там нужно много гигабайт места. но ведь наверняка часто берут сервер под какойто один сайт, которому не нужны 2x250Gb, ему и пары гиг хватит с головой... хотя да, если на сайте будет в основном статика, то дешевле просто RAM добавить, чтоб сервер все держал в памяти и мгновенно отдавал. а если это что-то типа форума или еще не знаю чего, где чтение/запись происходит очень активно, то тут вопрос спорный.

но в целом с серверами ясно. дорого слишком, хотя в некоторых случаях было бы не плохо, только вот нет подобных предложений нигде и мало кто вообще знает про это.

а как насчет домашнего использования? меня например очень раздражают тормоза компа. было бы неплохо чтобы фотошоп загружался всего за пару секунд, касперский не тормозил, чтоб незаметно было когда винда начинает шарудить по файлу подкачки и т.п.
давно хотел scsi поставить, но останавливает не столько цена, сколько шум. да и как оказалось до скорости i-ram ни один scsi никогда не приблизится даже.
а есть здесь кто-нибудь, кто перешел с обычных 7200 на scsi или на wd raptor? интересно просто узнать как оно по ощущениям, заметна разница сильно?

Blazeman писал:

ты ж сам ответил на свой вопрос имхо ;) когда все это станет более реально по цене, тогда и появится у хостеров. кстати гугл доказал, что температура винтов не увязана с их отказами. http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?07/82/65

Как человек 5 лет занимающийся восстановлением информации с неисправных жестких дисков и ремонтом жестких дисков, не соглашусь с Вами...

Да и гугл немного не так сказал:

Цитата:

Самым интересным результатом исследований является следующее заключение. Вероятность отказа в первые три месяца работы существенно выше, чем через шесть месяцев эксплуатации (феномен "детской смертности", infant mortality phenomenon). При этом такой параметр, как температура окружающей среды, ранее считавшийся критичным, не влияет на вероятность отказа. Исключением являются лишь экстремально высокие температуры. После пяти лет работы вероятность отказа резко увеличивается, и дальнейшая судьба накопителя зависит лишь от конкретной модели и производителя.

естественно, нормальные температуры не влияют, а вот большие, от 40 - 45 и выше, о которых была оговорка, очень даже влияют. Микросхемы управления двиготелем летят или от высоких температур или от перебоев по питанию... кулеры и еще раз кулеры...

Blazeman писал:

Флеш брелки часто дохнут к твоему сведению. Так что вопрос открыт что надежнее. А на счет скорости - ставь RAID.

Да, очень часто последнее время несут. Но!!! это переносные!!! во многих случаях спасает элементарная пропайка контактов... и в основном несут китайские потделки.

Хотя сами микросхемы флеш памяти более гига тоже бывает отказывают... и такие появляются все чаще и чаще... увы

всеж поставил себе i-ram на 4 гига в качестве системного
http://www.youtube.com/watch?v=b4jFpIt6bw8
разница в скорости и отзывчивости компа заметна невооруженным глазом.
так что всем советую ;)

Это у тебя десктоп или ноут?

на ноут эту хрень не поставить думаю ;)

уже делают гибридные, hdd+flash.
скорость значительно вырастает и т.п. плюсы.

EvGenius писал:

всеж поставил себе i-ram на 4 гига в качестве системного http://www.youtube.com/watch?v=b4jFpIt6bw8 разница в скорости и отзывчивости компа заметна невооруженным глазом. так что всем советую ;)

хмм. классно!
а что за система? проц + сколько памяти операт.?

да проц любой от 3 ггц такое даст с ИРАМ. 4 гб рам маск под ХР

EvGenius писал:

всеж поставил себе i-ram на 4 гига в качестве системного http://www.youtube.com/watch?v=b4jFpIt6bw8 разница в скорости и отзывчивости компа заметна невооруженным глазом. так что всем советую ;)

все прикольно конечно, но то что память зависит от аккума хуйня не здоровая

Был у меня sony ux280 с етим самым самсунговским флашем. Стоит да дорого. Но, виндовс летает - грузитса 5 секунд.

Насчет сервера: Маловероятно что тебе ето на самом деле нужно. 99% случаев поставь больше оперативки (напр в делл 1950 можно 32Г засунуть) и ОС разберетса как ее использовать.

Вещи для которых флаш сильно поможет: log partition для базы данных.

EvGenius:

1) scsi - стоит в домашней тачке (10к), ничего не шумит, весьма тихий (правда на резиновом подвесе), компьютер под ухом у кровати в 24/7, обдув scsi - 120мм вентилятора на пониженных оборотах (не слышно вообще) хватает за глаза. Другое дело, что линейная скорость чтения там уже чуть ли не уступает современным sata-шным винтам, но зато сики - превосходные, sata и рядом не лежало. И, опять же, возможность организовать нормальный raid (а не софтварь или хардварный тормозящщий, как на нескольких современных контроллерах sata, что мне довелось наблюдать)

2) сколько тебе надо хранить на флеш-драйве? Во-первых, по скорости они ничуть не быстрее. Это же тебе не DDR (кстати есть и такое, только массив в 1ТБ потребляет 2.5Квт энергии). Во-вторых, любой flash имеет конечное количество циклов записи-чтения. И кончается оно весьма быстро, если активно работать (система ведь пишет логи и т.д.). Во-вторых, максимальный объем таких драйвов пока что 160гб, и то прототип. Стоят как самолеты.

3) Хостеров, у которых сайты захощенные тормозят, потому что "бекап выполняется" и "логи архивируется" -- втопку однозначно, это смех, а не хостеры. Я не хостер, но на моих серверах бекап лился по 1гбит линку на вспомогательный сервер, где и происходила вся дальнейшая обработка информации. Линейное чтение (что по-сути является бекапом) современные системы вообще никак не должно напрягать, это ерунда. Если там народ на древнем железе хостит - то почему это должны быть _твои_ проблемы?

4) По поводу графиков и прочих. А ты пробовал замерить скорость хорошего RAID10, хотя бы? у меня оно даже на sata просаживает канал практически под завязку стандарта SATA1, а про SCSI и говорить нечего - недаром SCSI контроллеры уже давно в PCI-вариантах выпускаются все меньше и меньше (и большинство даже в этом случае с поддержкой 64-х разрядной PCI шины), а вот PCI-X, PCI-E -- полным ходом. Это говорит о том, что современные скорости уже выше пропускной способности PCI шины. А это весьма-весьма дохрена.

Тему оптимизации и тюнинга database engine затрагивать не буду, т.к. это отдельный разговор.

Исходя из этого, следует задать вопрос: тебе винт надо в webserver или на домашнюю машину? Если второе, то возьми себе современных sata в raid -- хватит за глаза, даже для обработки видео. Если речь про webserver, то нормальные scsi массивы на пятнадцатитысячниках будут еще долго вне конкуренции. И это я еще молчу про SAS, ибо такие решения пока что дороговаты и малоизучены в плане опыта использования.