Оцените, стоит ли дизайн денег

да, это уже другой уровень, более модный и интересный, но для фетиша надо сделать чуть жестче оформление, сейчас слишком гламурнорозово для фетиша, один ошейник не спасет ну это так для размышлений и поправок

Veronique писал:

Разница в том, что больше он уже никого не кинет. А потеряла я деньги.. ну потеряла. Бывает. Как я уже говорила, рано или поздно это случается со всеми. Но, во-первых, не надо делать из мухи слона, а во-торых, не надо нарываться и усугублять. При том, что мы все здесь работаем на доверии. А если изначально относишься к заказчику как козлищу, которое спит и видит как бы тебе чего недодать - так пожалуйста, бери предоплату, заключай официальные договора, судись потом в арбитраже, если что.. Одним словом, работай как принято в "белом" бизнесе.

По-моему, ты передергиваешь Во-первых, это ты, наверное, можешь себе позволить отношение типа "потеряла деньги - бывает". Кто-то не может, особенно если это коллектив. Я достаточно раз побывал как в качестве дающего предоплату, так и требующего ее (в качестве менеджера в области разработки сайтов), и институт предоплаты мне очень по душе Он не позволяет заказчику скатиться в "не знаю, что мне нужно, придумаю через полгода, тогда обращусь, доделаем", и в то же время дисциплинирует и стимулирует исполнителя - часть денег получена, несешь ответственность, ну и остаток тоже хотелось бы заиметь. Это вполне рациональное восприятие работы, никто никого козлищем не считает. Дело даже не в кидалове - просто так все относятся к процессу и, главное, достижению результата максимально ответственно.

Бывают, конечно, исключения, начинающие исполнители, всякие некоммерческо-дружеские отношения - но если у разработчика есть состоявшееся имя, репутация и портфолио, причин не брать предоплату я не вижу.

Godzy писал:

да, это уже другой уровень, более модный и интересный, но для фетиша надо сделать чуть жестче оформление, сейчас слишком гламурнорозово для фетиша, один ошейник не спасет ну это так для размышлений и поправок

примем с сведению, но ведь это же только набросок...
вот именно ,что новый и интересный!!!
а ТЗ и условия были те же, что и для первого дизайнера

[quote=]По-моему, ты передергиваешь Во-первых, это ты, наверное, можешь себе позволить отношение типа "потеряла деньги - бывает". Кто-то не может, особенно если это коллектив. Я достаточно раз побывал как в качестве дающего предоплату, так и требующего ее (в качестве менеджера в области разработки сайтов), и институт предоплаты мне очень по душе Он не позволяет заказчику скатиться в "не знаю, что мне нужно, придумаю через полгода, тогда обращусь, доделаем", и в то же время дисциплинирует и стимулирует исполнителя - часть денег получена, несешь ответственность, ну и остаток тоже хотелось бы заиметь. Это вполне рациональное восприятие работы, никто никого козлищем не считает. Дело даже не в кидалове - просто так все относятся к процессу и, главное, достижению результата максимально ответственно.

Бывают, конечно, исключения, начинающие исполнители, всякие некоммерческо-дружеские отношения - но если у разработчика есть состоявшееся имя, репутация и портфолио, причин не брать предоплату я не вижу.[/quote]
против предоплаты никто не против, но как решается вопрос после, после того, как она внесена и диз не понравился??

Godzy писал:

mgagaone: даже разговаривать неохота, понаписал бред какойто обижаный, не более... научись излогать мысли правильно и правильные, тогда твои посты может и не будут казаться бредом, написаным юнцом. неверишь мне, попроси почитать тебя другого авторитетного для тебя человка, может он тебе глазки то разует. а, и можешь цитировать меня, я не гордый если конечно получится это сделать

Твои слова задели меня до глубины души
Ты теперь мой кумир!

adult_zed писал:

против предоплаты никто не против, но как решается вопрос после, после того, как она внесена и диз не понравился?

Зависит. Если в ТЗ было подробно описано, что нужно, с примерами и т.п., просто "не понравился" - это практически невозможный случай, по-моему. Если он совсем не понравился - вы выбрали не того дизайнера и/или плохо поставили задачу. Если он не нравится местами - надо дорабатывать, что же еще

проблема такая что в тз было 3 сайта показаны как примеры
структура не описана
цветовая гамма не описана
после каждого неудачного начинания я постоянно просил по пунктам расписать что нравится что не нравится
ккакая должна быть структура какие цвета
каждый раз я настаивал на таком списке нужных мне для продолжения вещей

в ответ только "не нравится, не то"
и все


исходя из такой информации трудно прийти к какому то общему знаменателю

NickyLace писал:

2 я беру такие деньги за партнерки - примеры в моем портфолио я до этого уровня дорос, поверьте мне предоплата была 215 долларов, 115 я вернул

Ни за что не поверю, что ты дорос до такого уровня.

NickyLace писал:

я думаю вы не сможете нарисовать такое за 2-3, если вы называете чью то работу халтурой, вы тогда должны аргументировать это своими работами выше по уровню хотя бы или написать в чем халтурность работы

Легко 2-3 часа. Готов на спор. (при том что я не дизайнер по профессии)

NickyLace писал:

цветовая гамма не описана

Сложно понять какая цветовая гамма нужна "Fetish Dolalrs" ? Помойму нет )

NickyLace: Ничего против тебя не имею у каждого своя работа и свои веяния в дизайне. Но по поводу ТЗ скажу так:
"Мне например иногда присылают (по платнику) вот в таком виде тз (из двух строк):
1) ниша такаято
2) колество страниц такоето
3) название такоето
Все!!!! И делаем ведь как-то.!
ИМХО дизайнер ДОЛЖЕН уметь придумывать а не работать по заданной теме как автомат"

Второй дизайнер мне лично понравился больше, но опятьже не та ниша имхо

Demon12 писал:

NickyLace: Ничего против тебя не имею у каждого своя работа и свои веяния в дизайне. Но по поводу ТЗ скажу так: "Мне например иногда присылают (по платнику) вот в таком виде тз (из двух строк): 1) ниша такаято 2) колество страниц такоето 3) название такоето Все!!!! И делаем ведь как-то.! ИМХО дизайнер ДОЛЖЕН уметь придумывать а не работать по заданной теме как автомат" Второй дизайнер мне лично понравился больше, но опятьже не та ниша имхо

а где платники твои глянуть можно?

tasteart: стукнись я пока не обновлял свой сайт

Demon12 писал:

Второй дизайнер мне лично понравился больше, но опятьже не та ниша имхо

а мое имхо- гуд.
как сделаем сайт, сразу покажу красоту =)

dr. gonzo писал:

По-моему, ты передергиваешь Во-первых, это ты, наверное, можешь себе позволить отношение типа "потеряла деньги - бывает".

Скорее не хочу относиться к потере денег как к трагедии. Если есть голова и руки, то деньги никуда не денутся. Имхо так.

Цитата:

Кто-то не может, особенно если это коллектив.

Коллектив - это отдельный вопрос, там действительно принятие решений обусловлено некоторой обобщенностью интересов. Поэтому для себя я этот вопрос решила не в пользу командной работы, и все, что я говорю здесь - касается исключительно позиции дизайнера-одиночки.

Цитата:

Он не позволяет заказчику скатиться в "не знаю, что мне нужно, придумаю через полгода, тогда обращусь, доделаем",

Ммда.. Но существуют и другие способы решения этой проблемы. См. ниже.

Цитата:

и в то же время дисциплинирует и стимулирует исполнителя - часть денег получена, несешь ответственность, ну и остаток тоже хотелось бы заиметь.

А вот это может быть и спорно.. Некоторых наоборот предоплата расслабляет. Бывает такое.

Цитата:

... если у разработчика есть состоявшееся имя, репутация и портфолио, причин не брать предоплату я не вижу.

Я вот все пытаюсь подвести к следующей мысли: если у дизайнера есть состоявшееся имя и т.д., то имеет смысл выбрать несколько заказчиков, с которыми наличествует взаимопонимание и схожие вкусы, и работать с ними регулярно. И вот как раз тогда на смену формализации процесса приходит нормальное человеческое отношение друг к другу, о котором я говорила выше, и при котором стабильность заработка для дизайнера, удовлетворенность результатами для заказчика и комфорт в работе для обоих достигаются естественным образом. Вот, собственно, и все.

Veronique писал:

Я вот все пытаюсь подвести к следующей мысли: если у дизайнера есть состоявшееся имя и т.д., то имеет смысл выбрать несколько заказчиков, с которыми наличествует взаимопонимание и схожие вкусы, и работать с ними регулярно. И вот как раз тогда на смену формализации процесса приходит нормальное человеческое отношение друг к другу, о котором я говорила выше, и при котором стабильность заработка для дизайнера, удовлетворенность результатами для заказчика и комфорт в работе для обоих достигаются естественным образом. Вот, собственно, и все.

Да, а в идеальном мире все люди прекрасны, богоподобны, и живут вечно Не знаю, часто ли встречается такое, мне кажется, нечасто. Означает ли человеческое отношение то, что, например, дизайнер может попросить выплатить ему полную сумму за что-то авансом? И не пошлют ли его? Или вся человечность заключается только в том, что дизайнер ждет, пока его работой будут довольны, и только потом получает деньги? Не односторонняя ли это человечность? Не знаю, как по мне, лучше в меру формализовывать любую человечность, если речь идет о деньгах, а то потом в спорных случаях такое нечеловеческое начинается...

2dr. gonzo
В идеальном мире, говоришь?.. Жаль, я думала, в нем еще есть над чем поработать. 8))
Да, в случае необходимости дизайнер может попросить полную сумму авансом. Да, он может ее получить. А в другой раз он может отпахать трое суток по 18 часов в пт-суб-вс, или сделать бесплатно какую-нибудь приятную мелочь. Главное знать меру, не злоупотреблять ни тем, ни другим, чувствовать баланс интересов и не тянуть одеяло на себя.

Все это вполне реально. Как реально и то, что никто не отнимает у дизайнера права отказаться от работы с неустраивающим заказчиком, если это право заработано. Всех сайтов в интернете не нарисуешь, всех денег не соберешь. Хотя желающие, безусловно, могут попытаться. 8)

мдаа... последний вариант конечно лучше выглядит чем первые 3...

да, и намного

а Вы утвердили макет? если да, то это хорошая работа!

нет, еще не утвердиди сам сайт.
Делали разработку логотипа в срочном темпе! ( чтобы на сувенирку нанести к новому году) сделали !!! =)) уух

Этих денег он и стоит. Больше давать не стоит

За 100 баксов я сам бы вам такие сделал!

разговоры разговорами а новую версию сайта так почему то и не запустили
не уж то проблема менеджмента?

NickyLace писал:

не уж то проблема менеджмента?

сори но это тупо проблема дизайнера. сам диз - все еще на подходе. но факт в том, что он будет не шаблонным, а действительно эксклюзивом.

adult-designer писал:

сори но это тупо проблема дизайнера. сам диз - все еще на подходе. но факт в том, что он будет не шаблонным, а действительно эксклюзивом.

Ага, именно такой он и получилсо

don Rumata писал:

Ага, именно такой он и получилсо

а когда можно будет увидеть?