Решение вопроса с Capitalcollect.com и ermoney.com

Man писал:

Вот именно не видел. В "пресловутом топике" там 1 Sb против пары десятков любителей попокрна, там одни эмоции.

Нет там одних эмоций - есть серьезный разговор страниц на 30 и тупой флуд на остальных.

Man писал:

Однако никто из сторон не отрицает что разговор о совместном покрытии убытков шел. Камень преткновения - сумма и сроки.

разумеется vicon был против покрытия убытков за свой счет, т.к. суппорт ему говорил что при внутреннем переводе викон не будет отвечать своими деньгами, о чем он и писал.

Man писал:

1) При работе адверта с партнеркой в случае чарджей в последующих периодах считается рядовой практикой списывать эти чарджи со счета адверта. Впомоним массовое "выкатывания" чарджей Стандартпеем (или как там он назывался). Матерились конечно, но никто на Реда не пер.

Разумеется - ред это обговаривал в отличии от митча.

Man писал:

2) Не было приведено ни одного примера решения подобных ситуаций в других платежных системах. Просто почему-то все ссылки на них представили как "совсем другие системы".

Если бы vicon знал заранее, что убытки будут покрываться за его счет я думаю он нашел бы способ перестраховаться.

Man писал:

Но вот ведь какое дело, если я правильно понял схему: Кардер завел ваером на коллект деньги полученные мошенническим путем, потом он обращается к vicon с просьбой их обменять и выслать ваером ему на счет.

Ты неправильно понял схему - клиент попросил вывод через обменник по тому обмену который обеспечивал vicon а не КК.

Gourad писал:

разумеется vicon был против покрытия убытков за свой счет, т.к. суппорт ему говорил что при внутреннем переводе викон не будет отвечать своими деньгами, о чем он и писал.

Там был еще второй вариант - дать делу ход. Никто из сторон не был в этом заинтересован.
Мы "по понятиям" можем терерть столько угодно, но при любой официальной разборке - vicon это участник сделки, выгодоприобретатель. Ему тоже нафиг не не надо было такое приключеие.

Gourad писал:

Разумеется - ред это обговаривал в отличии от митча.

А разве только Ред списывал? Да и у Митча есть пункт 11 согласно которому как утверждают они и действовали.

Цитата:

Если бы vicon знал заранее, что убытки будут покрываться за его счет я думаю он нашел бы способ перестраховаться.

Это не ответ совсем. Причем тут вообще vicon? Я поставил вопрос о том какая практика применятся в таких случая в других системах, случай ведь вряд-ли уникальный, зачем опять "на понятия" съезжать?

Gourad писал:

Ты неправильно понял схему - клиент попросил вывод через обменник по тому обмену который обеспечивал vicon а не КК.

Да нет, клиент именно ваер попросил сделать. Вывод на ВМ я бы еще понял, но тут именно ваер.

Man - а ты я так понял суппорт кк ?
давай уже признайся...

Не, я Митч.

По существу есть что сказать?

CC -> Black List.

verdei писал:

Я понимаю, что тебе тяжело сейчас, но ты должен иметь мужество и признать, что вина лежит не только на кк, и не столько на кк (в контексте ОБМЕННИКА, а не в контексте "я клиент кк"), сколько на тебе, кк просто усугубили всю сложность этой ситуации, заранее не продумав системы рефандов...

насколько я понимаю... когда например в альфа-банк приезжает мащина с деньгами с госзнака( или еще откуда то там) то автоматически считается что деньги настоящие... и никто не проверяет эти пачки...
деньги пришли не ваером на обменник... а ваером на КК.... а обменник получил как бы внутреннюю валюту выпушенную КК-центробанком...
соответственно это забота КК что денежки бракованные.. а никак не обменника..
имхо

У кидалы уже был счет и он принимал ваер на свой счет в кк, а не на счет Викона. Так причем тут Викон? Он принимал ВНУТРЕННИЙ перевод, а не ВАЙЕР на свой счет!!! А принятие вайера и зачисление на внутренний счет - это уже косяк кк!

ЕСЛИ БЫ ВАЙЕР ПРИНИМАЛ ЛИЧНО ВИКОН НА СВОЙ СЧЕТ - ТОГДА БЫЛ БЫ СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ РАЗГОВОР.

В данном случае vicon просто принял оплату внутренним переводом системы capitalcollect за свои услуги (хостинг, домены, контент, обмен на другую валюту). Какие нах вообще претензии к нему, если он с вайером вообще никак не связан? И к тому же узнал уже после того, как у него забрали деньги, что это ваер физ. лица, которые несколько часов назад ввел деньги в систему.

Я поддерживаю выход высказанный Sebastano Perero на крутопе...
Нужно решать все по закону ... и тогда вопросов не будет никаких.
Доки предоставленные ментами по поводу разбирательства предоставлять всем учасникам конфликта .... И действовать строго по букве закона....
Срач разводить не будет повода ... и всем все будет понятно ...
Я думаю что любой фин сервис именно так бы и поступил ... без демагогии на форумах...

_Andrew_ писал:

экстраполируй данную ситуацию не на банк, а на вебмани/фет/епасс/пейпал и тп... три раза подумай... подумай так же, что _по сути_ своей кк вообщем-то ничем не отличается, хотя многие тут могут возразить... дальше обьяснять?

Ещё раз повторю, единственный проёб кк - то, что они чётко не оговорили возможность рефандов, всё...

Я только одного не понимаю, почему никто в хохляндию за этот месяц не съездил? Или проще на форумах галдеть, нежели вору в глаза посмотреть.

netzoner писал:

У кидалы уже был счет и он принимал ваер на свой счет в кк, а не на счет Викона. Так причем тут Викон? Он принимал ВНУТРЕННИЙ перевод, а не ВАЙЕР на свой счет!!! А принятие вайера и зачисление на внутренний счет - это уже косяк кк! ЕСЛИ БЫ ВАЙЕР ПРИНИМАЛ ЛИЧНО ВИКОН НА СВОЙ СЧЕТ - ТОГДА БЫЛ БЫ СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ РАЗГОВОР. В данном случае vicon просто принял оплату внутренним переводом системы capitalcollect за свои услуги (хостинг, домены, контент, обмен на другую валюту). Какие нах вообще претензии к нему, если он с вайером вообще никак не связан? И к тому же узнал уже после того, как у него забрали деньги, что это ваер физ. лица, которые несколько часов назад ввел деньги в систему.

Если бы я попросил тебя сменять вебмани на вебмани, ты бы насторожился?
Тут-же просят послать ваер вместо того чтобы сделать это самому.

Что вы заладили, "причем тут викон, причем тут викон"? Он участник сделки в цепочке. Его сервис и специфика сервиса (быстрые операции) был использован мошенником. Если бы викон не вывел деньги мошеннику, то были бы они списаны и никто бы не пострадал. Мошенник использовал именно слабое место таких операций - при достаточно длинной цепочке можно успеть вывести часть ср-в.
Sb наконец стал более-менее правильно складывать слова в предложения и именно это вам пытается объяснить на крутопе.

Опять все укладываете в "понятия". Себа правильно написал - "решайте по закону и не будет вопросов". Но если по закону, ты что всерьез думаешь что у органов не будет вопросов к Викону?
Потому сразу и воспринимается любое "по-закону" как угроза, потому как легальностью тут немногие могут похвастаться.

Тут вообще много "если". Если бы КК нормально работали с ВМ и Фетом, то не было бы нужды в обменниках и их можно бы было просто запретить и тогда бы система стала гораздо менее привлекательной для мошенников.

Man учись читать внимательно. Последнее предложение: викон узнал только тогда об этом, когда у него забрали деньги с акка. Он же проводил не вайер - вайер, а внутренний перевод - вайер. Что подозрительного? Человек к примеру получил вайер от партнерки и выписал для оплаты сервера, доменов, контента.

Счет в КК выполнял функции временного хранилища денег. Ты же не будешь у кого-то принимать ВМ и говорить чтобы он сразу пересылал другому, кому ты должен.

Последний раз редактировалось: netzoner (11/11/06 в 02:22), всего редактировалось 1 раз

netzoner писал:

Man учись читать внимательно. Последнее предложение: викон узнал только тогда об этом, когда у него забрали деньги с акка. Он же проводил не вайер - вайер, а внутренний перевод - вайер. Что подозрительного? Человек к примеру получил вайер от партнерки и выписал для оплаты сервера, доменов, контента.

ПОЧЕМУ этот "человек" не мог отправить ваер САМ пользуясь стандартной услугой КК???
Зачем обменник? Ах да, потому как КК в пятницу не успеет. Бред...

Man писал:

ПОЧЕМУ этот "человек" не мог отправить ваер САМ пользуясь стандартной услугой КК??? Зачем обменник? Ах да, потому как КК в пятницу не успеет. Бред...

Читай крутоп это не бред.

netzoner писал:

Читай крутоп это не бред.

Да даже если не успеет. Ты сам-то как вообще видишь эту ситуацию?
Международный ваер идет от 2х часов (если я не ошибаюсь) до нескольких дней, в зависимости от корреспондентов. Тут конечно надо по часам раскладывать проведение всех операций, но думаю что по-любому если бы была реальная срочность то удобнее ВМ+обнал, или WU на худой конец когда уже горит.

Ну елки, пинаете sb за наивность, но это-то чем лучше? Викон сделал ставку на сомнительную операцию и проиграл.

Цитата:

внутренний перевод - вайер. Что подозрительного?

Что делает пейпал когда внутренним переводом на акк приходят карженные бабки? Что делает епасс?

В конце концов, почему ccbill снимает чарджи хз за какой период уже после того как бабки выплачены? Почему это никого не смущает?

Man писал:

Да даже если не успеет. Ты сам-то как вообще видишь эту ситуацию? Международный ваер идет от 2х часов (если я не ошибаюсь) до нескольких дней, в зависимости от корреспондентов. Тут конечно надо по часам раскладывать проведение всех операций, но думаю что по-любому если бы была реальная срочность то удобнее ВМ+обнал, или WU на худой конец когда уже горит. Ну елки, пинаете sb за наивность, но это-то чем лучше? Викон сделал ставку на сомнительную операцию и проиграл. Что делает пейпал когда внутренним переводом на акк приходят карженные бабки? Что делает епасс? В конце концов, почему ccbill снимает чарджи хз за какой период уже после того как бабки выплачены? Почему это никого не смущает?

пейпал и епасс не утверждают о чистоте внутрених денег


С пейпалом работаю не первы год. Потерь чтобы не сглазить небыло за годы работы. Почему ?

Потому что знаю политику пейпала. Я знаю о риске
если интересно пример моего антифрода
Icq 688870 епасс осторожно

CCS утверждали и до сих пор утверждают что деньги в системе чистые и фрода не может быть

Чуствуеш разницу ?

Man писал:

Что делает пейпал когда внутренним переводом на акк приходят карженные бабки? Что делает епасс? В конце концов, почему ccbill снимает чарджи хз за какой период уже после того как бабки выплачены? Почему это никого не смущает?

Думаю именно потому что там просто пошлют нахуй... Без флема на форумах...

Я в полном шоке с того дерьма что на крутопе развели ...
Гоповский флеш моб... Вот чего не ожидал от АВМов.. Так это дибилизма такого... Вместо того чтобы разбирать и искать решение проблемы .... Срут на форуме ... при чем что самое интересно те кто даже понятия не имеют что такое СС , кто такой Виконе .... И что за проблема проблема. А выебнуться то "хоцца"... вот и развели срач.

При этом мне глубоко жаль всех пострадавших из за одного уебка...
Тяжело его чтоли ментам на украине сдать ? за пол К его тут сьедят менты просто ...

xkrainer писал:

Чуствуеш разницу ?

Ясен хрен - проеб суппорта, да и проеб системы никто не списывает с КК.
Но дело также именно в ОБМЕННОЙ операции как таковой, в ее слабых сторонах. Не будь возможности быстрого вывода, не было бы и пострадавших.

Хотя конечно остается возможность расплатится за некую услугу "грязными" деньгами, но как-то это очень уж сложно, учитывая риск и возможную сумму навара при такой схеме.

Меня поражает то что я уже озвучил - ни разу не было сказано sb при каких условиях можно нормально уладить вопрос, что должен предоставить викон чтобы ему погасили хотя бы 50% ущерба. Одни общие слова.

xkrainer писал:

Потерь чтобы не сглазить небыло за годы работы

У sb тоже вроде как серьезных косяков до сих пор не было, тока вот что-то никто на это скидку не сделал
Так что не спеши зарекаться, все когда-то бывает в первый раз

Шучу, никому не желаю такого дерьма...

Вообще думаю тут сыграл больше человеческий фактор. Выстроив как им казалось надежный заслон мошенникам путем весьма сложной авторизации, тупо потеряли бдительность в какой-то момент.

Man писал:

Если бы я попросил тебя сменять вебмани на вебмани, ты бы насторожился?

я только что вердею отвечал на этот вопрос. Сходи пожалуйста, ознакомся. Вроде на 4ой странице он. Я отвечаю на одни и теже вопросы уже по нескольку раз.

зы: кк зачисляло ваеры для кидалы, когда кидала уже давно сидел во всех скам-базах америки. Это нормально?

Вообще неясно о чем спор. Все понятно как дважды два. КапиталКоллект проебали мошеника. И покрыли убытки за счет обменников которые вообще не при делах были.
Кроме того:
1. КК так влетает не первый раз, и довольно забавно слушать их оправдания что вот мол а теперь все будет по другому. Что мешало сделать все по другому еще когда с Рупеем наскочили? То что Рупей не стал на форумах шум поднимать, да?
2. Выкрики типа "пошли в суд" это как бы... ну тут и коментировать нечего.

Так что думать тут неего. КК просто куда меньше чем он стсрается казаться. Никаких там сотрудников нету просто. Там полтора человека и все. Собственно это еще когда он упоминал 200-долларовых адвокатов было ясно. Дело в том, что в США адвокаты стоят дороже. 200 - это уровень криминальных. Бизнес стоят 400-600-800. Кто не верит, могу дать телефон моих, позвоните, спросите.

В общем Викон и остальные попали совершенно ни за что. КК просто напросто не имея возможности пережить такой ущерб сдернул с них эти деньги вообще без каких-либо к тому оснований.

"КапиталКоллект проебали мошеника"

по твоей логике получается, что если у человека вытащили из кармана кошелек, то его не украли, а он его проебал?

Mauser писал:

Вообще неясно о чем спор. Все понятно как дважды два. КапиталКоллект проебали мошеника. И покрыли убытки за счет обменников которые вообще не при делах были. Кроме того: 1. КК так влетает не первый раз, и довольно забавно слушать их оправдания что вот мол а теперь все будет по другому. Что мешало сделать все по другому еще когда с Рупеем наскочили? То что Рупей не стал на форумах шум поднимать, да? 2. Выкрики типа "пошли в суд" это как бы... ну тут и коментировать нечего. Так что думать тут неего. КК просто куда меньше чем он стсрается казаться. Никаких там сотрудников нету просто. Там полтора человека и все. Собственно это еще когда он упоминал 200-долларовых адвокатов было ясно. Дело в том, что в США адвокаты стоят дороже. 200 - это уровень криминальных. Бизнес стоят 400-600-800. Кто не верит, могу дать телефон моих, позвоните, спросите. В общем Викон и остальные попали совершенно ни за что. КК просто напросто не имея возможности пережить такой ущерб сдернул с них эти деньги вообще без каких-либо к тому оснований.

нету там никаких адвокатов. тот что они офишировали это "офшор открывашка" а не адвакат. КК нарушает массу законов своим существованием и сидит на мине. Либо Митч сьебется во время, либо пойдет по стопам еще одного известного "обналичника" который сейчас булки парит в тюрьме.

Nikols, специально для тебя переформулирую первое предложение: Мошенник украл у КапиталКоллекта деньги. Далее по тексту. Так понятнее?

Nikols писал:

"КапиталКоллект проебали мошеника" по твоей логике получается, что если у человека вытащили из кармана кошелек, то его не украли, а он его проебал?

если он на половину торчал из кармана, и человек был в стельку пьяный не заметил что он сидит в луже на остановке, то я думаю "проебал" как раз и слово.