Легализация доходов - 3

Вопрос к тем, кто уже зарегил ИПа и открыл счет в расейском банке или имеет такой опыт. Какой банк сейчас наиболее удобен в плане наименьшей возни с бумагами при открытии счета индивидуального предпринимателя и последующих операций? Насколько я понимаю, очень важен хороший интернет-банкинг. Видел, что хвалят ВТБ24, но сам почему-то больше склоняюсь к Альфе (был там обычный счет когда-то, вроде удобно работать через интернет, но тогда ничего связанное с валютным контролем меня не интересовало, так что не уверен). Спасибо.

cyberxxx писал:

Ну писец просто... Разумеется это предпринимательская деятельность, а ПБОЮЛ это и есть предприниматель. По законам России, для ведения предпринимательской деятельности и нужно быть предпринимателем, например, ПБОЮЛ, или владельцем/совладельцем фирмы (юр. лицы). Знатно рассмешили меня, батенька З.Ы. ПБУЮЛ-ом все же лучше по 6%-й схеме работать. Разумеется, если сумма не зашкаливает. Иначе придется платить по полной - все 13%.

Прежде чем выдергивать из контестка куски, прочитай весь топик, дурень. Это мой ответ человеку на вопрос о том, что достаточно работать как частное лицо, или надо ПБОЮЛ регистрировать. Из моего ответа всё видно. Хотя видимо для таких как ты надо было еще предложение вставить типа: "Из вышенаписанного следует, что как частному лицу нельзя работать."

Zimagor писал:

Какой банк сейчас наиболее удобен в плане наименьшей возни с бумагами при открытии счета индивидуального предпринимателя и последующих операций?

ходы сюда: banki.ru
особенно в Народный рейтинг, и в форум... Отзывы, все такое - через недельку будет полная картина... А здесь советовать - ну не знаю, слишком мало здесь советчиков, чтоб выборку сделать как надо...

ну, допустим, порекомендую я по валютной выручке с Уралсибом работать - и чего? мож это в моем отделении валютный отдел хорош, а в вашем филиале они через Х-забей работают..

Не, тут массовось советов (и рекламаций) важна...


ЗЫ - С интернет-банкингом там так: в Уралсибе интернет-банкинга нет как такового, но есть банк-клиент... С одной стороны, если важна мобильность, возможность войти в свой аккаут с любого компа и любого города, то это ваще не годится... С другой стороны, если эта опция нужна просто для того чтоб лишний раз в банк не мотаться с платежками - тогда конечно, этого достаточно... Ну а по опциям - сравнивая Альфин интернет-банк и уралсибский клиент, скажу что мне больше нравится уралсибский - с ним работать удобней...

Последний раз редактировалось: RootMaster (23/11/06 в 18:01), всего редактировалось 1 раз

2 RootMaster:
Спасибо, пошел изучать

ЗЫ. Подозреваю, что таки bankir.ru, ибо предложенный не открывается...

не, я имела в виду именно banki.ru - просто забыла что он тока с www открывается.. Кстати, банкиР.ру - тоже неплохо изучить перед таким ответственным делом, таки-да

taxox писал:

Таким образом не могут объяснить откуда у них деньги: 1. те кто занимается адалтом 2. те кто играет на валютной бирже форекс 3. те у кого крупные суммы webmoney

Да много кто еще, на шареварных форумах тоже на эту тему можно найти топики.

m0rphey писал:

1. По-поводу дивидендов иностранных компаний. Это действительно неплохой вариант и реально работающий. Вам нужно стать акционером компании.

Я может не совсем схему понимаю, но в таком случае придется платить
1) По месту регистрации компании - налог на прибыль, который в неоффшорных зонах колеблется в районе 20-40%.
2) Опять по месту регистрации компании - налог на доходы полученные в виде дивидендов. Может в каких-то странах с нерезидентов и не взимают налог, но во многих все-таки мне кажется, что взимают.
3) В России - налог на доходы полученные в виде дивидендов. 9%. Хотя если со страной, в которой зарегистрирована компания, существует договор об избежании двойного налогообложения, то эти 9% платить не придется, зато придется предоставить все необходимые документы о том, что налог уплачен в другой стране.
Что имеем в итоге? Достаточно приличную сумму подлежащую уплате в виде налогов, если хотим показать нормальные доходы. А если нужна мелочь, то проще на работу устроиться на 1/4, 1/2 ставки.

m0rphey писал:

Если же Ваша компания оффшорка, то придется включать дивиденды в свой совокупный годовой доход ну и там платить в конце года по действующим ставкам без льгот.

Не совсем понял про совокупный доход. И так и эдак во многих странах имхо придется платить налог как физическое лицо, хотя возможно где-то с нерезидентов ничего не берут.

m0rphey писал:

5. Вывод через обнальные конторы. Всегда действующая схема. Легальной её никак не назовешь. Клиенты таких контор попадают в базы. Опасайтесь кидалова и встречной проверки - сейчас это уже не редкость.

А если выводить через обнальные конторы, но на юр.лицо. Естественно предварительно заключив договор на оказание каких-нибудь услуг (дизайнерских, программерских и т.п.)? Конечно в таком случае очень желательно, чтобы компания, с которой заключается договор, не являлась помойкой.

----------

Еще вариант, правда насколько он реальный я без понятия. Может кто-нибудь прокомментирует? Имеем компанию за пределами РФ, можно оффшор, можно неоффшор. Как физ.лицо заключаем с компанией тот же договор гражданско-правового характера. Получаем валютные переводы, показывая банку необходимые бумаги. Раз в год сдаем декларацию и платим 13% НДФЛ. В компании списываем это на расходы, снижая тем самым налогооблагаемую базу, если она не является оффшорной.

Mika:
Сдается мне, вы на очень верном пути, но если возьмете оффшорку, а в России - ИП, то будете платить:
1) налог в оффшорной зоне - 0
2) НДФЛ в России с дохода от участия в ин. компании (9%), с той разницы, которая останется от суммы полученного компанией дохода и расхода, произведенного вами себе же, по договору (неважно какому, ну например, возмездного оказания каких-нить услуг). Если перечислите всё, то соответсвенно, этот налог = 0, ибо дохода от этого "иностранного юрика" вы не получили... Но ведь надо же что-то и показать, на всякий случай... Да и сумма дохода может превысить ту, которая разрешена для упрощенки. Так что 9% с какой-то части дохода придется платить.
3) как ИП - 6% упрощенки. С той суммы, что вы себе перечислили в качестве дохода, полученного на территории РФ. Можно и без ИП, конечно, обойтись.. да тока 3%-то не лишние...

4) У кого расходы по своей деятельности большие - есть возможность еще уменьшить налоги, но там еще и российское ООО должно иметь место быть, по упрощенке ( доход минус расход, это 15% - при работе по схеме 11 рублей экономия значительная). И надо учесть тот плюс, что здесь кой-когда можно вернуть уплаченный НДС (увы, как показывает практика - далеко не всегда)...

вроде бы так... Особенно интересует мнение m0rphey: по поводу возможных ихъянов такой схемы работы, или может, тут что-то неучтено....
и его же ответ на мой вопрос, который остался на предыдущей страничке (он оказался там самым последним постом, скорей всего, m0rphey: этого вопроса не увидел...

Mika писал:

Я может не совсем схему понимаю, но в таком случае придется платить 1) По месту регистрации компании - налог на прибыль, который в неоффшорных зонах колеблется в районе 20-40%. 2) Опять по месту регистрации компании - налог на доходы полученные в виде дивидендов. Может в каких-то странах с нерезидентов и не взимают налог, но во многих все-таки мне кажется, что взимают. 3) В России - налог на доходы полученные в виде дивидендов. 9%. Хотя если со страной, в которой зарегистрирована компания, существует договор об избежании двойного налогообложения, то эти 9% платить не придется, зато придется предоставить все необходимые документы о том, что налог уплачен в другой стране. Что имеем в итоге? Достаточно приличную сумму подлежащую уплате в виде налогов, если хотим показать нормальные доходы. А если нужна мелочь, то проще на работу устроиться на 1/4, 1/2 ставки.

Да, все так и есть. Спасибо за расширенную трактовку.
Небольшие дополнения.

1. "налог на прибыль, который в неоффшорных зонах колеблется в районе 20-40%."
Грамотный бухгалтер способен существенно снизить величину этого налога.
2. Легализовав доходы за границей вы избегаете трудностей взаимопонимания с налоговыми органами. Да и не только налоговыми - про них тоже не забываем. Ведь прелести легализации дохода не ограничиваются только уплатой налогов.

Сорри всем кому не ответил в топике.
Реально не хватает времени.

К тому же этот топик бесконечен как и его тема.
Здесь все хотят получить универсальную схему.
Но её не существует.
Точнее она существует - получайте ваеры и чеки напрямую от биллингов и спонсоров, не пользуйтесь сомнительными сервисами типа фет и WM, платите налоги по полной и спите спокойно. Но почему-то люди ищут нелегкие пути.

Каждый проблему решает по своему, насколько ему позволяет знания, опыт, связи, средства и уровень приемлемого риска. Здесь же мы просто обмениваемся мнениями, но философский камень мы точно не найдем.

Кстати, тем кто собрался работать через Россию и платить тут налоги. Не забывайте что адалт тут все-таки не совсем в почете, а если вы будуте деньги заработанные на адалте пытаться легализовать через маскировку под не-адалт доходы россиского юр. лица или ПБОЮЛ (типа маркетинг непонятно чего, дизайн непонятно чего, программинг непонятно чего) то вы рискуете быть обвиненным в отмывании денег. А это уже посерьезней чем просто налоговые преступления может оказаться. Поэтому выбирайте все-таки либеральные юрисдикции.

Кстати, только сейчас задумался над названием топика. Тема-то называется не "Налоговое планирование", а "Легализация доходов". Это значит что мы тут пытаемся легализовать доходы, полученные от заведомо нелегальной, преступной деятельности.

Весьма информативные статьи по теме:
_http://www.roche-duffay.ru/articles/articles_head.htm#ecomm
Кстати выкладывайте плз. сюда ссылки на статьи, документы, от них толку больше будет чем от пережевывания одного и того же.

Mika писал:

Имеем компанию за пределами РФ, можно оффшор, можно неоффшор. Как физ.лицо заключаем с компанией тот же договор гражданско-правового характера. Получаем валютные переводы, показывая банку необходимые бумаги. Раз в год сдаем декларацию и платим 13% НДФЛ. В компании списываем это на расходы, снижая тем самым налогооблагаемую базу, если она не является оффшорной.

Ну все хорошо внешне, а вот на сколько такая схема реальна лучше у юристов проконсультироваться.

RootMaster писал:

2) НДФЛ в России с дохода от участия в ин. компании (9%), с той разницы, которая останется от суммы полученного компанией дохода и расхода, произведенного вами себе же, по договору (неважно какому, ну например, возмездного оказания каких-нить услуг). Если перечислите всё, то соответсвенно, этот налог = 0, ибо дохода от этого "иностранного юрика" вы не получили... Но ведь надо же что-то и показать, на всякий случай... Да и сумма дохода может превысить ту, которая разрешена для упрощенки. Так что 9% с какой-то части дохода придется платить.

Не понял этот пункт, не вижу где в этой схете физическое лицо участвует в иностранной компании.

m0rphey писал:

Грамотный бухгалтер способен существенно снизить величину этого налога.

Где бы такого еще найти, грамотного, чтобы разбирался в специфике, в ВЭД, с опытом подготовки отчетности и уплаты налогов где-ть в Нидерландах...
А снизить ее можно только за счет уменьшения собственно прибыли по бумагам, ничего ведь тут нового не придумали?
Вообще вот именно в бумагах, в отчетности, в оформлении всего этого я и вижу основную сложность.
Кстати отличный вариант именно для такой схемы - Кипр - 10% корпоративный налог на прибыть по-моему вполне терпимо.

m0rphey писал:

Легализовав доходы за границей вы избегаете трудностей взаимопонимания с налоговыми органами. Да и не только налоговыми - про них тоже не забываем.

Про "них" это про кого?

zJ писал:

Не понял этот пункт, не вижу где в этой схете физическое лицо участвует в иностранной компании.

Цитирую себя:

Цитата:

если возьмете оффшорку, а в России - ИП, то будете платить.....

Вот в этой офшорке в качестве учредителя именно физик участвует. Соответственно, и доход получает в виде "дивидендов, процентов, или иных долей"...
не, ну можно и юрлица учредителями сделать, конечно...Но, по моему, это сложнее.

Насчет законности и незаконности - это вопрос спорный. Законен ли этот бизенс, если не нарушен ни один российский закон, в котором прямо сказано "запрещается НЕЗАКОННОЕ производство, распространение, рекламирование"? Я часто посещала один прокуроский форум, где законность этого бизнеса (в ситуации соблюдения всех остальных законов - нк, тк и тд) признали даже самые ярые противники порно из числа прокуроских работников.

RootMaster писал:

но если возьмете оффшорку, а в России - ИП

Только вот с оффщорной компанией могут возникнуть свои проблемы. Открыть счет в нормальном европейском банке на оффшорную компанию видится мне достаточно проблематичной задачей, а на переводы из какого-нибудь сейшельского или доминикского банка имхо в рос.банке будут смотреть очень косо.

m0rphey писал:

Грамотный бухгалтер способен существенно снизить величину этого налога.

Будь бухгалтер хоть трижды грамотный, но если в законе ясно прописано, что налог на прибыль составляет 30% для всех компаний, получающих доход отовсюду, то уменьшить он эту ставку не сможет. Минимизация налогов производится за счет уменьшения налогооблагаемой базы - либо списывая много чего на расходы, либо с использованием дополнительной оффшорной компании. Но нам такой вариант не подходит, т.к. нам нужна прибыль.

zJ писал:

Весьма информативные статьи по теме: _http://www.roche-duffay.ru/articles/articles_head.htm#ecomm Кстати выкладывайте плз. сюда ссылки на статьи, документы, от них толку больше будет чем от пережевывания одного и того же.

Спасибо, весьма интересная статья. С удовольствием почитал. Особенно порадовало:

"Заключение.

Существует непримиримое противоречие между имманентной глобальностью и неделимостью сети Интеренет, и узкой национальной ограниченностью юрисдикции властей, вводящих налоги в этом виртуальном пространстве. До некоторой степени это противоречие разрешается самими хозяйствующими субъектами путем локализации виртуального бизнеса на территории, где власти намеренно отказались от налогообложения международных коммерческих операций, то есть в одном из офшорных финансовых центров. Власти многих офшорных зон уже осознали всю радужность этой перспективы и активно трудятся над созданием благоприятных условий для электронной коммерции на своих островах."

Mika писал:

на переводы из какого-нибудь сейшельского или доминикского банка имхо в рос.банке будут смотреть очень косо.

да, косо... ну и что? Если все документы в порядке, есть договор, есть паспорт сделки, есть акты выполненных работ - принять-то эту выручку они обязаны (!). Тут надо уже приоритеты расставлять правильно, кому что что важней - организовать работу с минимальными потерями, и при этом забить на всякие там чужие сугубо личные мнения (которые по делу ничего не решают). Или уплатить больше налогов, зато нефиг на меня косо смотреть!

EvilBruce писал:

Прежде чем выдергивать из контестка куски, прочитай весь топик, дурень. Это мой ответ человеку на вопрос о том, что достаточно работать как частное лицо, или надо ПБОЮЛ регистрировать. Из моего ответа всё видно. Хотя видимо для таких как ты надо было еще предложение вставить типа: "Из вышенаписанного следует, что как частному лицу нельзя работать."

Во-первых, учись излагать свои мысли яснее. Во-вторых, фильтруй свою речь - это тебе в будущем поможет.

советую почитать сайт gloffs.com
особенно их free book.

ИМХО мутноватая контора.
выводы делает поверхностные и советы порой даёт некачественные.

А я советую интересующимся посетить специализированные семинары, например _http://seminar.rbc.ru/catalog.shtml?66225
и задать там свои вопросы.

Хорошая тема, но рассматривается только со стороны законодательства РФ.
У меня вопрос по легализации дохода в Украине, какой вариант оптимален, каков размер уплачиваемых налогов/сборов/пошлин, как при организации схема, так и при ее поддержке.

Конкретно по Украине наверное лучше отдельный топик создать т.к. будет путаница, я уже видел такое много раз.

taxox писал:

Кстати интересная смежная тема на форуме форекс дилера Alpari: "Администрации "Альпари" :легализация доходов???" http://forum.alpari-idc.ru/showthread.php?t=19434 Таким образом не могут объяснить откуда у них деньги: 1. те кто занимается адалтом 2. те кто играет на валютной бирже форекс 3. те у кого крупные суммы webmoney

с форексом как раз все проще. там схема такая - открывается счет в дилинговом центре и подписывается договор, этот договор несется в банк, где открывается счет. по закону банк будет удерживать налог с перечисляемых денег (13%?) как по операциям с ценными бумагами и давать соотвествующие бумаги для налоговой.

ясное дело, что счетов может быть несколько в разных дилинговых центрах, и вовсе не обязательно легализовать их все.