Вопрос про банк

pierx писал:

Нельзя - так - это только для решения по понятиям. В другом случае (суд) это умысел на обман... - и ты этой суммы лишишься.

Не совсем так дело обстоит, как ты говоришь, и так однозначно не трактуется, поскольку у сделки 2 стороны, а не только покупатель.

Продавец попадает точно под такой же расклад, причем он заинтересован в занижении суммы сделки гораздо больше покупателя. Поэтому наличие расписки (равно как и готовность вообще ее писать) свидетельствует в пользу того, что он не собирается кидать, оспаривая сделку.

И там есть еще "нюансы в договоре" помимо расписки, если ты не увидел. Одними нюансами можно решить, если договор грамотно составлен.

pierx писал:

Налоговое и (гражданское) право - действует презумпция вины, насколько я помню, а не невиновности, как в уголовном. Т.е. ты сам должен будешь доказывать, что ты не верблюд

Не в курсе гражданского, но в налоговом все та же презумпция невиновности.

Ну насчет презумпции - да в 2005 собирались в думе принять, не знаю, приняли - нет.
Но 90% случаев...
Ее буду говорить, тк то что могу - это имха, сам не сталкивался, у знакомых не интересовался. Во вторичном жилье (у нас) точно нет этих 90%. Поработал чуток на этом рынке - знаю

А что тебя удивляет в цифре 90%, не пойму?

Вот здесь на МХ сидит куча народа и зарабатывает кучу бабла - ты думаешь, здесь есть хотя бы 1% тех, кто платит налоги с _полной_ суммы заработанного?

Сопостовление не корректно.

Если бы спон сказал - работай, как заработаешь 100к мы тебе вышлем
Но в договоре напишем, что обязаны выслать 10к, этож и нам удобней перед налогой, и тебе не придется доказывать, что деньги тебе подарили. Я бы посмотрел как с этим споном бы работали. Причем рекомендации "я работал - верьте ему" не прокатят, тк на кону 90к.

И тут %90 АВМов вполне возможно выберут полную сумму, тк придет налоговая - не придет не известно. И если придет - то потом, не сейчас. И вполне возможно будет что-то доказать, и не платить. А тут можно и 90к потерять

Мое имхо насчет онлайн налогов:
Налогов от такой деятельности быть не должно, тк мы продаем только свой труд, свои мысли. И если мы ввозим деньги, то ввезя их мы заплатим налоги в виде покупки продуктов, услуг в стоимости которых налоги учтены.
Мы ввозим капиталы. Вот с фотографами, владельцами партнерок, студий, нанимающих людей на работу и пр. ситуация несколько иная, на мой взгляд, Тк они или продают что-то, или покупают (труд) уже внутри страны, и должны платить налоги, страховки и пр.
А мы работаем на свой страх и риск - нам никто ничего не платит, если не работаем. Зато если работаем - потребляем, стимулируя жизнь внутри страны.

Так что про наши налоги мне не надо

pierx писал:

Сопостовление не корректно.

Это почему еще?

Корректно, т.к. базовая причина у него одна - нежелание платить налоги. Если бы онлайновые доходы жестко контролировались, уж поверь, очень многие бы согласились получать заниженные доходы по справкам

Я тебе уже писал выше, основная причина занижения суммы - это желание продавца, не покупателя. Пока спрос превышает предложение, правила диктуют продавцы, а они в большинстве своем готовы писать полную стоимость только в случае, если ты покроешь им 13% налогов.

pierx писал:

Мое имхо насчет онлайн налогов: Налогов от такой деятельности быть не должно, тк мы продаем только свой труд, свои мысли. И если мы ввозим деньги, то ввезя их мы заплатим налоги в виде покупки продуктов, услуг в стоимости которых налоги учтены. Мы ввозим капиталы.

Забавно

Торговцы нефтью тоже ввозят капиталы, и что? А владельцы гугля тоже продают только свой труд и свои мысли. Имхо у тебя хорошее, конечно, только с налоговой системой оно ничего общего не имеет.

P.S. В общем спорить больше не хочу. Ты чуток поработал, а у меня недвижимость 7 лет была единственным хлебом.

Catch22 писал:

Это почему еще?

Ну я отписал - разные суммы, разные условия. Насчет первопричины согласен в принципе - но она еще глубинней - она "чтобы у нас все было и нам за это ничего не было" - и пох что это - налоги, подачки и тп.

Catch22 писал:

Я тебе уже писал выше, основная причина занижения суммы - это желание продавца, не покупателя. Пока спрос превышает предложение, правила диктуют продавцы, а они в большинстве своем готовы писать полную стоимость только в случае, если ты покроешь им 13% налогов.

Спорить не буду, тк не сталкивался

Catch22 писал:

Забавно Торговцы нефтью тоже ввозят капиталы, и что? А владельцы гугля тоже продают только свой труд и свои мысли.

На то и имха, чтобы могда быть забавной.
А владельцы гугла И покупают рабочую силу И прочая и прочая (хотя жувут и так не плохо). А те, кто вывозят нефть тоже продают то, что было в стране. (хотя живут тоже хорошо)

А вообще - моя имха - что хочу, то и делаю

Ну с PS я не спорю, как и раньше говорил.

Russ74 писал:

Когда приходишь в банк и просто ложишь на свой счет определенные суммы денег, налоговая не будет интересоваться откуда у тебя эти деньги если официально нигде не работаешь?

А откуда налоговая узнает что у тебя счет в банке? Скажу по секрету в гос. предприятиях работают очень ленивые люди которые очень редко проявляют рвение к работе, сидеть и проверять каждого человека, а не открыл ли он счет в одном из нескольких тысяч банков им нахрен не нужно. Вообще имхо зависит от того сколько денег класть и что с ними потом делать, скажу что знаю про сбербанк России (знакомая там работает):
- на уровне филиалов сбера никакого стукачества в налоговую нет
- существует такая фигня как тайна вкладов, то есть без постановления суда итд никто счетом интересоваться не станет
- когда вносишь на счет больше какой то суммы (если ничего не путаю вроде >30 тыс. руб) кассир обязан(а) позвонить кудато там в их внутренний отдел и сообщить об этом, если он(а) этого не сделает получит конкретных пиздюлей, куда дальше идут эти сведения не знаю

На счет тайны вкладов я бы не очень на это надеялся, когда перед банком встанет вопрос потерять лицензию, или сдать клиента налоговой (пусть это и будет не законно), думать они долго не станут.

А вообще какая цель класть деньги в банк? Просто чтобы дома в наличных не лежали? Тогда проще открыть депозитных счетов в различных банках и пополнять их незначительными суммами, а то что ты нигде не работаешь банк имхо волновать не будет, ты же не кредит берешь. Если деньги со счета никуда не переводятся, особенно в пользу юридических лиц, налоговую это интересовать не будет.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 07.08.2001 N 115-ФЗ (ред. от 28.07.2004) "О ПРОТИВОДЕЙСТВИИ ЛЕГАЛИЗАЦИИ (ОТМЫВАНИЮ) ДОХОДОВ, ПОЛУЧЕННЫХ ПРЕСТУПНЫМ ПУТЕМ, И ФИНАНСИРОВАНИЮ ТЕРРОРИЗМА" nalog.consultant.ru/doc48710.html

По поводу того что банкомат знает имя на пластиковой карте хочу возразить. Есть достаточно надежные сведения из разных источников, что в транзакциях только номер карты, банка, сумма и пр. тех. инфа необходимая для проведения оплаты.

То что в банкоматах (или около них) стоят камеры это так, но это камеры для обеспечения безопасности работы банкомата, чтобы тех кто с ломиком туда полезет можно было узнать. Если вы думаете что софт при съеме бабла вас фотографирует и куда-то складывает в архив рожу неизвестно в каком ракурсе отснятую, то сильно ошибаетесь, такие логи никто не ведет, это 100%.

supphosting.com писал:

По поводу того что банкомат знает имя на пластиковой карте хочу возразить. Есть достаточно надежные сведения из разных источников, что в транзакциях только номер карты, банка, сумма и пр. тех. инфа необходимая для проведения оплаты.

Транзакции-транзакциями, но фамимлия и имя с карточки доступны для чтения банкоматом, а, значит, и его владельцам.

supphosting.com писал:

То что в банкоматах (или около них) стоят камеры это так, но это камеры для обеспечения безопасности работы банкомата, чтобы тех кто с ломиком туда полезет можно было узнать. Если вы думаете что софт при съеме бабла вас фотографирует и куда-то складывает в архив рожу неизвестно в каком ракурсе отснятую, то сильно ошибаетесь, такие логи никто не ведет, это 100%.

Логи может никто и не ведет, но запрограммировать банкомат на фотографирование лиц, проводящих транзакции подходящие под определенные критерии, - это те же 100% ;)

А вообще об этих вопросах стоит беспокоиться тем, кто снимает сотни тысяч в месяц и посылает Бен Ладану ;)

Раски писал:

Транзакции-транзакциями, но фамимлия и имя с карточки доступны для чтения банкоматом, а, значит, и его владельцам.

Теоретически такая информация доступна, но она представляет интерес разве что операторам принимающим карты вручную. Я писал про работу банкоматов известного банка.

Раски писал:

Логи может никто и не ведет, но запрограммировать банкомат на фотографирование лиц, проводящих транзакции подходящие под определенные критерии, - это те же 100% ;)

Ты так уверен что софт позволяет это делать? У меня прямо противоположные сведения. Хорошо, допустим такую ситуацию что какие-то параноики заказали себе софт делающий фотки юзера во время снятия бабла. Что дальше с этими фотками делать? Отправлять по телефонной линии в головной банк? Вести огромную БД юзеров с привязкой к выполненным транзакциям? А смысл если этого никто не требует? JFYI, в банках на АРМах еще используются 386 компы с сетью под DOS, потому что этого хватает для работы, а doom 3 там запускать не надо.

supphosting.com писал:

Хорошо, допустим такую ситуацию что какие-то параноики заказали себе софт делающий фотки юзера во время снятия бабла. Что дальше с этими фотками делать?

Оффтопик: как что делать? вот они уже целый сайт из этих фоток сделали beautifulagony.com

Недавно консультировался с сотрудником банка РБ: По закону, если ложишь на свой счет сумму более 2тыс базовых величин (для физ. лиц), то информацию о тебе банк обязан передать в госконтроль, иначе банк лишиться лицензии, с получением денег из-за границы сложнее, информация подается после суммы более $300.. С карточки в банкоматах можно снимать любые суммы, никого это не интересует. Камеры в основном устанавливаются самим банком для предотвращения правонарушений.

Раски писал:

Логи может никто и не ведет, но запрограммировать банкомат на фотографирование лиц, проводящих транзакции подходящие под определенные критерии

Такой херней сейчас уже никто не мается. Камера пишет постоянно, причем в цифре, если необходимо, данные сопоставляются с временем когда человек снял/положил деньги (время транзакции в банкомате +-5 минут), снимается запись за этот промежуток времени и никакое фотографирование нафиг не нужно. Запись видео с банкоматом никак не связана, этим занимается отдельные серваки.

Банкомат это чаще всего просто обычный комп, adsl модем (isdn и пр.) спец. аппаратура и ничего больше, ессно это зависит от банкомата бывает и покруче устройство. Я видел уебанские банкоматы сбера в корпусе которых проделана дырка, в нее вставлен обычный видеоглазок В шереметьево кажется такое чудо стоит если ничего не путаю

supphosting.com писал:

Теоретически такая информация доступна, но она представляет интерес разве что операторам принимающим карты вручную. Я писал про работу банкоматов известного банка. Ты так уверен что софт позволяет это делать? У меня прямо противоположные сведения. Хорошо, допустим такую ситуацию что какие-то параноики заказали себе софт делающий фотки юзера во время снятия бабла. Что дальше с этими фотками делать? Отправлять по телефонной линии в головной банк? Вести огромную БД юзеров с привязкой к выполненным транзакциям? А смысл если этого никто не требует? JFYI, в банках на АРМах еще используются 386 компы с сетью под DOS, потому что этого хватает для работы, а doom 3 там запускать не надо.

Это делают на отдельных банкоматах, попавших под пристальное внимание определенных органов. Бывает, например, при регулярном снятии больших сумм с анонимных карт. Они не ведут огромную бд тех, кто им не нужен- они ищут тех, кто им нужны. Техническая возможность есть, как ею пользоваться - дело юзера ;) Опять таки повторюсь, что вебмастер с десятком-другим тысяч баксов в месяц мало кому интересен.

Palmowner писал:

по инструкции 113И от центобанк в реестр (подаваемый в налоговую) до августа попадали любые операции по пластику превышающие входящую сумму эквивалентную 600 000 рублям. подавались все сведения. нынче от 15 000 рублей за одну операцию...

можно подробнее об этом?

Адульт?