ПИФы - кто работал?

dragonkiller писал:

а ты посчитал, за сколько лет она у тебя отобьётся? или ты перепродашь потом?

Задача не заработать деньги. Задача - не проебать деньги

Зарабатывать я собираюсь другими способами.

Петр Кроликов писал:

Есть такое дело. Но моя квартира обошлась мне в $60k. Неужели банальный ремонт сейчас стоит $20k? Я, вообще, рассчитывал на суммы на порядок меньшие.

30% - это и есть банальный ремонт для новостройки.
Хороший обошелся бы дороже. Просто в новостройке обычно приходится делать сразу всё (пол, стены, потолок), потому что там всё кривое.

И если делать это плохо и чересчур экономить, это всё очень быстро посыпется, что приведет к новым расходам.

Петр Кроликов писал:

Для меня задача номер один была - минимизировать геморрой при оформлении ипотеки. Если к тому времени, как у меня появятся лишние деньги, будет легко оформить ипотеку на какой-нибудь хрущ рядом с метро, думаю, я соглашуть с тобой и так и сделаю.

Ну хз, из того, что я знаю об ипотеке (а знаю я о ней немало), получить ипотеку под вторичку с прозрачной историей проще, чем под новостройку с инвестиционным договором. Во всяком случае - не сложнее.

Может быть у вас в Питере это не так, не в курсе, и поэтому спорить не буду.

Петр Кроликов, Catch22: господа - может удобнее будет отдельный топик завести про инвестиции в недвижимость, а? ;)

я тоже считаю что сейчас наиболее беспроцйграшный вариант - это недвижимость

Angry Bull: кстати согласен. есть один большой плюс - недвижимость не скачет в цене как акции а постоянно растет, но есть и один большой минус - нужны на порядки бОльшие суммы... вот тут товарищ 10-20к хочет в акции вложить - к недвижимости с такой суммой даже не подойдешь... минимум 150к в столице...

зы: так может и правда это в отдельном топике пообсуждать? я серьезно.

Sterx писал:

finam.ru

занятная системка. ты работаешь с ней? если да - можно пару вопросиков в привате?...

Sven писал:

imho: ПИФы - полная ерунда, они приносят доход только пока благоприятная ситуация на рынке. если есть желание этим заниматься - советую просто открыть брокерский счет и самому купить акций - их в случае чего можно быстро продать

ну тут как я понимаю ситуация такая - либо купил паев и на полгода забыл про них - потом продал получив в 2-3 раза больше прибыль чем на депозите (если повезет)

а если самому акциями рулить - каждый день надо следить какие растут какие падают чтобы и наварить побольше и не пролететь совсем, дык у меня и на работу времени не хватает... :\

хотя как я понял есть еще вариант - можно обменивать паи однойУК между разными фондами - например высокорисковых акций и облигаций...

Kors писал:

Петр Кроликов, Catch22: господа - может удобнее будет отдельный топик завести про инвестиции в недвижимость, а? ;)

Сорри-сорри, больше не буду.

bog писал:

Sterx, я к примеру разговаривал с представителями УралСиб банка, они говорили что у них срока купли-продажи вообще нет (это по Лукойл фондам). Т.е. продать можно мгновенно в любой момент (купить труднее, потому что в наличии свободных паев обычно не бывает и надо ждать пока появяться). Как они мне обьясняли работа через них несколько отличается от работы с паями напрямую. В общем есть имхо некоторые плюсы.., но я еще не вник в тонкости.

я кстати тоже в уралсибе недавно обсуждал эту тему... про ожидание паев мне ничего не сказали, но неудобно что каждый раз чтобы купить-продать паи надо в офис переться, через ИСБ нельзя
да и плохо что кроу Лукойла не работают они с другими УК - а эта вроде в лидерах по прибыли никогда не числилась...

Цитата:

Странно.. Sven, мне говорили что за работу с брокером помимо % от сделки надо платить еще то ли за подключение, то ли ежемесячно за обслуживание небольшую сумму... или это меня местные конторы пытались дезинформировать?

в финаме кроме комиссии за каждую покупку-продажу вроде еще платится мелкий %% за год от суммы общих вложеных средств. ну и плюс везде 13% налог с суммы прибыли - если продал дороже чем купил.

dragonkiller писал:

в лучшем случае, смогут сказать куда кто сам/знакомые вкладывали.

ну вот кстати мне с самого начала именно это и было интересно ;)
узнать у кого какие ощущения от работы с конкретными УК...

Цитата:

чтобы с высокой стабильностью - вкладывай в ПИФы недвижимости.

а такие есть?? ;)

Kors писал:

занятная системка. ты работаешь с ней? если да - можно пару вопросиков в привате?...

это просто рекомендация
не заморачиваться с агентами - а работать с этой системой
сам не работал
образование: финансы и кредит - 6 лет слушанья лекций

Kors писал:

а такие есть?? ;)

есть. )
на память не скажу - но по-моему сейчас они есть у большинства крупных управляющих компаний. если нужны конкретные рекомендации- могу попробовать узнать, только в сентябре.

Информация находится здесь:
http://www.stockportal.ru/forum/index.php?&&CODE=00

Покупать паи нужно на год-два, заранее выбрав надёжную и удачливую компанию.
Например Уралсиб - такая.

Интервальный - выгоднее открытого, но уж никакой оперативности нет, а вторичный рынок - лишний % и гемор, ездить надо много.

Я думаю через пару недель рынок немного просядет и можно покупать. Не сегодня.

Kors писал:

а такие есть?? ;)

Да полно их. Заюзай поиск на яндексе.

Петр Кроликов писал:

Стоял передо мной такой вопрос недавно. Решил просто: купил квартиру в строящемся доме. Когда достроится - буду сдавать.

И все же вопрос ты не решил, будешь получать арендную плату - что с ней будешь делать? вторую квартиру не купишь, складывать в ящик - будут таять. Либо тратить либо инвестировать.

Catch22 писал:

Да полно их. Заюзай поиск на яндексе.

наискал кучу таких пифов - вот только все они закрытые
собственно вот, вычитал где то:

Цитата:

...специальным постановлением ФКЦБ определено, что паевые инвестиционные фонды, инвестирующие средства в недвижимость, могут быть только в форме закрытых ПИФов.

так что этот вариант не подходит

up
PSB-Trade - работал кто-нибудь?

Catch22 писал:

1. Проблема в том, что пока не получишь на руки свидетельство о собственности, ты не будешь знать точно, во сколько обошлась тебе квартира. А свидетельство о собственности обычно получают через 3-12 месяцев после сдачи дома ГК, тут как повезет. 2. Если покупаешь квартиру именно под аренду дефолтными задачами становятся 2: а) максимизация прибыли от аренды - т.е. необходимость предоставления скидок арендатору по каким-то причинам в этом контексте - это плохой фактор; б) минимизация расходов - а тут влезает уже упомянутый мной дорогостоящий ремонт (30%+ к стоимости новостройки) и потери от простоя квартиры. Сильно сомневаюсь, что новостройка обошлась тебе дешевле на эти 2 пункта. Расстраивать не хочется, но вдруг ты еще одну квартиру решишь купить под аренду, учти на будущее

приличный ремонт можно сделать процентов за 10 от стоимости в более менее крупных городах РФ - из первой 20тки или 30тки.
Зачем делать к примеру в хате под сдачу паркет или ламинат.Квартирантам хватит и линолиума, тем более что он не вспучиться когда его зальют. Нет смысла покупать сильно дорогую сантехнику, плитку и прочее, штукатурить стены по маякам и тп.
И даже на такой хате, когда ты ее начнешь сдавать, будет больше стоить аренда, так как новый евроремонт у тебя там будет. И с руками ее у тебя оторвут арендаторы. Да и по площади то она поди побольше. ЩАс новые однухи все практически такие как раньше двухи были улучшенной планировки! В общем перспектив гораздо больше.

А свидетельство тут вообще не причем.Закончил ремонт, купил недорогую мебель (минимум) или старую какую поставил и вперед.

Жалко конечно квартирантов пускать на новое все Ж-(

dragonkiller писал:

а ты посчитал, за сколько лет она у тебя отобьётся? или ты перепродашь потом?

Можно еще посчитать на сколько она подорожает в тому времени. Или во сколкьо раз.

RTV писал:

приличный ремонт можно сделать процентов за 10 от стоимости в более менее крупных городах РФ - из первой 20тки или 30тки.

В _новостройке_, про которую шла речь, за 10% не сделаешь точно.
Я говорил про Москву, в других городах не в курсе.

Ну, а приличный ремонт, по моим понятиям, будет стоить 40-50% от стоимости квартиры. Но это уже разница в оценках приличности, так что фиг с ним.

RTV писал:

Зачем делать к примеру в хате под сдачу паркет или ламинат.Квартирантам хватит и линолиума, тем более что он не вспучиться когда его зальют. Нет смысла покупать сильно дорогую сантехнику, плитку и прочее, штукатурить стены по маякам и тп. И даже на такой хате, когда ты ее начнешь сдавать, будет больше стоить аренда, так как новый евроремонт у тебя там будет.

Не понял, квартира с линолеумом на полу, дешевой сантехникой и т.д. - какой же это евроремонт? Это эконом-класс среднего уровня. Среднего только потому, что ремонт свежий, а так был бы нижнего.

RTV писал:

А свидетельство тут вообще не причем.Закончил ремонт, купил недорогую мебель (минимум) или старую какую поставил и вперед.

Свидетельство причем в другом контексте, не к сдаче в аренду.

мля, народ - ну что вы опять про эти гребаные квартиры пишите?

напоминаю почему я поднял отпик:

Kors писал:

PSB-Trade - работал кто-нибудь?

Я написал только потому, что неприлично оставлять без ответа обращенные к тебе слова, сорри, больше не буду отвечать

Catch22 писал:

... сорри, больше не буду отвечать

а ты про PSB-Trade случайно ничего не знаешь? ;)

На мастере пора делать раздел Недвижимость
Катч ты все еще думаешь что в недвижимость сейчас есть смысл вкладываться ?

Catch22 писал:

В _новостройке_, про которую шла речь, за 10% не сделаешь точно. Я говорил про Москву, в других городах не в курсе. Ну, а приличный ремонт, по моим понятиям, будет стоить 40-50% от стоимости квартиры. Но это уже разница в оценках приличности, так что фиг с ним. Не понял, квартира с линолеумом на полу, дешевой сантехникой и т.д. - какой же это евроремонт? Это эконом-класс среднего уровня. Среднего только потому, что ремонт свежий, а так был бы нижнего. Свидетельство причем в другом контексте, не к сдаче в аренду.

на 15-20 тыщ (10 процентов от дешовой однухи московской) можно сделать приличный ремонт, если не нанимать посредников берущих по 300 баксов за метр работы. Практика показывает, что когда договариваешься на конкретный объем и с конкретными людьми выходит дешевле.
Причем даже если в хате нет перегородок и соотвественно проводки это реально.

А линолиум бывает и коммерческий, с имитацией различных поверхностей и при этом абсолютно не боится воды, а также бычков, каблуков и тп и идет по цене среднего ламината .

Сантехника грое - не кассетные смесители стоят от 1500 р.

натяжные потолки - от 600 р за метр - и не надо ничего выравнивать а также волноваться за проливы.

Приличные отечественные двери из массива - а не недошовая ламинированная или еще какая хрень станут тыщ в 30 за всю хату с обналичником и добором.

И так далее...

Хз, сколько хат я видел съемных, очень во многих ремонт еще совковый. Как только свежий ремотнт, хозяева уже ломят бабки. А если уж там дизайнерский ремонт, да дорогие материалы, это и страховой депозит, и арендные ставки рассчитанные на богатеньких приезжих.