Добавлено: 18/11/01 в 16:08

Раскрутка за деньги
Спрошу немного в другом ключе.
Имеется у меня сайт (можно сказать платный). Имеется некоторая сумма денег (сумма варируется в больших пределах).
Необходимо нагнать англоязычный траффик на сайт.
Вопрос: как это лучше сделать?
Скажу честно, заниматься ТГП у меня нету никакого желания. Имеется желание грамотно вложить деньги в рекламу и получить доход. Раньше я таким образом получал русскоязычный трафф, в случае с инглишом я понял, что это труднее. Может быть кто-то имеет опыт подобной раскрутки англоязычного платного ресурса или сам ею занимается? Хотелось бы пообщаться на предмет покупки траффа и пр.
Так же хотелось бы спросить. Сколько может стоить реклама сайта на импортных (не альтависте конечно) поисковиках. Хотя бы порядок.
Спасибо.

Добавлено: 18/11/01 в 16:42

варианты
1. Массовая прописка в линк-листах
2. Покупка траффа у мастеров - примерно от $4/1000 за консоли до $50/1000 за клики.
3. Покупка мест под баннеры на раскрученных ресурсах - от $100 до + бесконечности
4. Покупка кейвордов на поисковиках типа Go2, sex.com, и пр.
5. Создание партнерской программы.

Добавлено: 18/11/01 в 16:55

Ответ
на каждом тгп есть опция которая называется реклама
там или мыло владельца или сами цены на размещение твоей рекламы
Также такая опция есть на всех ресурсах для вэбмастеров
Цены довольно дорогие. Все зависит от целевой аудитории которая тебе нужна и которая ходит на эти ресурсы
Гораздо дешевле купить контенту и заплатить зарплату начинающим мастерам(им то как видно деньги нужны) и получить свой трафик
Тем более если ты не будешь знать у кого покупаешь то тебе сльют такого отфильтрованного англоязычного посетителя что русский покажется тебе богачем

Добавлено: 18/11/01 в 19:15

Траф и платники
Короче, деньги можно воложить только в следующее: траф и платники. Если ты ни хрена не понимаешь в траф и адулте, то про траф забудь сразу же - на такие бабки влетишь - мало не покажется.

Лучше сделай платник. Тебе понадобиться уйма чего. Совет один - пройдись по конфам скажи что согласен принять долевое участие в создании партнерской программы. Соглашайся на 20 - 30% в доходах и расходах. Щанс что согласятся с тобой работать почти нет, но все же... Просто ситуация такова, что почти все нормально работающие мастера имеют стредства на создание не иодного а нескольких платников. Не в деньгах счастье.. как говориться...

Ну а сесли найдешь кого-нибудь, думаю в сумму не менее 5000 $ тебе выйдет твое долевое участие... но это все зависит от того, в чем будешь частвовать.

Добавлено: 19/11/01 в 08:04

Мои 5 капель:)
Тут все зависит от задачи. Я вот встречал людей, которым просто нужны были показатели - у них схема заработка иная.
Так что как-то неточно вопрос звучит. Но могу предположить, что надо раскрутить платник.
Тогда забудь о покупке траффика напрямую - это невыгодно. _Все_ рекламные площадки и агентства занимаются обманом рекламодателем. Вот о чем я говорю: клиент хочет не просто рекламу разместить, а по средству рекламы деньги заработать. Тебе могут долго впаривать, какк хорошо размещать рекламу на sex.com, но никогда не скажут, что денег на рекламу ты потратишь больше, чем заработаешь.
Тоже касается и вебмастеров, которые продают траффик по 4$\1000 попапов - никто хороший траффик продавать не станет. Конечно, 4 бакса этот траффик может быть и стоит, но чуть что не так - немножко не рассчитал, и в минус.
А вот что надо делать:
1. Открывать _собственную_ партнерскую программу. Можно конечно воспользоваться и сервисами билингов типа Ibill, но тогда в эту партнерскую программу ты долго будешь загонять народ, ибо программ таких до хрена - они одинаковы и ничего нового ты не предложишь. А с первой попытки создать сайт с хорошей конвертацией - тоже, что и игра в лотерею. Скорее всего не создашь. Даже если мого денег отдашь несоздашь, так как никто не заинтересован в успехе твоего бизнеса даже за деньги.
Как следствие, надо открывать нормальную партнерскую программу, которая хотя бы как-то будет стимулировать вебмастеров к участию в ней. Пусть даже часть вебмастеров затем разбежится - не беда, так как свою роль они отыграют.
2. Итак, сайт есть, партнерская программа есть. И нужны в нее члены, вебмастера то есть. Тут есть ряд способов.
Самый дешевый - нанимаешь мальчика (девочку) и сажаешь за Direct Mail (не путать со спамом) - пусть оно за неделю-две разошлет по 300 писем в день потенциальным участникам (ну тематика сайтов у них должна быть схожа с твоей).
Если быть более крутым - покупаешь ключевые слова на поисковиках. Но не ключевые слова типа sex & porno, а слова affiliate & partnership. то есть начинаешь раскручивать не сам сайт, а партнерскую программу.

Как пример: Адалтревенуесервис. Сайты у них дрянь. НО! Партнерская программа у них почти идеальна - хорошие условия, крутая раскрутка. И в итоге они могут себе позволить иметьплохие сайты - им плевать, так как с ними всегда найдутся желающие работать из вебмастеров.

И в итоге получаешь нормальный бизнес при минимуме вложений.

Итак, вот ориентировочные вложения:
а. Сайт: контент - 2000, дизайн - 1000
б. хостинг - отложи 500 - на первое время вполне хватит
в. билинг - ну это можно и бесплатно или условно бесплатно в сети открыть.
г. партнерская программа - 250 (на первое время хватит). Если спросишь где - я отвечу. У меня:) Кстати, касается всех - есть _собственная_ технология партнерских программ с очень широкими возможностями.
д. зарплата мальчику (девочке) на Direct Mail - пусть будет 300 (не будем обижать дибилов).
-------------------
ИТОГО: $4050 - не так уж и много за _нормально_ работающий бизнес, _развивающийся_ и _приносящий_ прибыль.
По срокам все это - полтора месяца.

Добавлено: 19/11/01 в 10:05

Я не так оптимистичен как stgl
Я скажу вот что, если нет опыта привлечения траффика (не важно как, партнершип или покупка траффика), то готовься проигрывать.
Я довольно скептически отношцусь к раскладу stgl. Это расклад человека, который точно знает что, где, и как делать. А по скольку ты не он, то расклад по деьгам будет совсем другой.

PS. И контент на 2К = очень плохие ребиллы. Чем более редкий контент, тем его меньше надо, но тем он и дороже. Скажем в редкостном ветише какомнить, это будет не больше 1-2К фоток максимум. Да плю еще апдейты, плюс еше много чего.
В общем, я близок к оценке Маэстро, "не будучи готовым вложить 100К средств, лучше не делать партнерской".
100К конечно серьезная сумма, но она верно отражает порядок вложений, необходимый для почти гарантированного успеха.

Добавлено: 19/11/01 в 17:55

Согласен, но не на 100%
Я описал лишь принцип, старясь доказать, что механизм заработка должен быть чуть сложнее, нежели деньги-траффик-деньги, интереснее если хотите.
А на счет неудачь тут такая ситуация. Бизнесменов много, а Гейтс один. А почему собственно? Да потому, что как бы ты ни хорошо знал бизнес, какой бы ни был у тебя опыт - все это не имеет смысла если у тебя нет иного - удачи. И я склоняюсь к тому, что даже отработанные схемы не всегда работают именно по описанной причине. С другой же стороны, человек абсолютно несведущий может добиться успеха.
Вообще, бизнес сильно напоминает мне лотерею.

Также хочу подчеркнуть, что 4к за опыт - это очень немого. Конечно, то что я описывал - это минимум. Но с другой стороны 4к - не ахти какое состояние, а вот 100к - уже состояние. И начинать бизнес со 100к куда сложнее, чем с 4к хотя бы потому, что тут надо морально быть готовым эти 100к потерять.

Добавлено: 20/11/01 в 01:11

re :)
2kit
>> В общем, я близок к оценке Маэстро, "не будучи готовым вложить 100К средств, лучше не делать партнерской"

Что-то я не припоминаю, чтобы у Маэстро была своя хорошо раскрученная партнерская :) Кому интересны его теоретические выкладки?

Практика (как моя, так и моих коллег) говорит о том, что цифра Маэстро не имеет ничего общего с реальностью -это размышления теоретика, слабо представляющего о чем он говорит.
Скажи мне, ты всерьез полагаешь, что у всех существующих ныне русских спонсоров изначально было 100К? :)
Все успешные русские программы - это результат, скорее, упорного труда, а не вложенных больших денег.

2stgl
Nы сам пробовал сделать то, о чем говоришь?
Тогда скажи мне, что означают вот эти твои слова?
Сколько ни вчитывался, понять так и не смог - причем тут биллинг?

>>Можно конечно воспользоваться и сервисами билингов типа Ibill, но тогда в эту партнерскую программу ты долго будешь загонять народ, ибо программ таких до хрена - они одинаковы и ничего нового ты не предложишь.

Ты предлагаешь заодно открыть и собственный биллинг? :)
или эти слова означают что-то еще, мне непонятное?

>>никто не заинтересован в успехе твоего бизнеса даже за деньги.
Ровно наоборот - в нем заинтересованы абсолютно все, кому этот бизнес будет приносить хороший заработок.

>>а слова affiliate & partnership. то есть начинаешь раскручивать не сам сайт, а партнерскую программу.

Ты полагаешь, что большинство вебмастеров ищут себе спонсоров с помощью поисковых машин? :)

>>_Все_ рекламные площадки и агентства занимаются обманом
>>денег на рекламу ты потратишь больше, чем заработаешь

Не нужно говорить так категорично: все зависит от ситуации в нише, в которой ты работаешь, а также от правильности подбора рекламных площадок. Если было бы так, как говоришь ты, платной рекламы просто не существовало бы.

2К на контент.. вот с таким количеством контента я бы точно не стал даже задумываться о партнерской, потому что ребиллов не будет, а соответственно, разбегутся и вебмастера.

Добавлено: 20/11/01 в 01:33

2Andrei
Ситуация такова:

Самый лучший способ получения траффа - это партнерская программа. Покупка траффа, рекламных площадок и прочие способы раскрутки ресурса требуют очень серьезной квалификации, без которой ты просто вылетишь в трубу.

Соответственно, тебе действительно нужно раскрутить партнерскую, как и предлагалось, однако здесь возникают следующие трудности.

1. Если у тебя всего _один_ платный сайт, то для раскрутки связанной с ним партнерской программы на _западном_ вебмастерском рынке он должен быть супероригинальным. Если это будет сайт, похожий на сотни других, никто просто не станет его промоутить.
Это же самое касается и русского вебмастерского рынка, хотя и в меньшей степени.
2. Даже супероригинальный сайт необязательно будет хорошо продаваться - это почти невозможно объяснить, но такое бывает.
3. Если сайт оригинальный, ты должен быть уверен в ребиллах, иначе вебмастера, которых ты с таким трудом уговорил продавать твой сайт, разбегутся по другим спонсорам.
4. Платная реклама партнерской на вебмастерских ресурсах, во всяком случае западных - однозначное попадалово на деньги.
5. Ты должен быть в состоянии посылать вебмастерам переводы, поскольку биллинги это не делают, а опытные вебмастера в большинстве своем не любят чеки.

Это только часть возможных проблем. Есть, например, еще одна, еще более серьезная - поскольку, как я понял, ты почти не представляешь, что такое адалт, ты будешь постоянно делать ошибки. В случае с платным сайтом эти ошибки постоянно будут обходиться тебе в деньги.

Так что в твоем случае я либо попытался бы найти опытного менеджера для управления проектом (за долю от доходов, например) либо не стал делать проект вообще, а пошел бы изучать основы адалта.

P.S. Реклама на поисковиках стоит дорого. Про порядок говорить не стану, лишняя инфа. Без специальных знаний реклама на поисковиках будет убыточной.

Добавлено: 20/11/01 в 02:28

2iFrame
Не передергивай.
Насчет Маэстро, у него не было партнерской, но это человек с опытом. А для того чтобы понять ситуацию, порой достаточно спросить у владельцев партнерских. Как в любом бизнесе, если тебе доверяют, то можно много чего узнать, просто спросив.
Насчет пресловутых 100К, я сказал, что согласен скорее с такой оценкой, чем с оценкой stgl. Тоесть сумма затрат на пробу пера, составляют имхо сумму больше как минимум в несколько раз того, что назвал stgl. И когда ты говоришь, что вкладывать надо прежде всего время, дык я с тобой не спорю, только давай помнить что время, это деньги в прямом и переносном смысле.

Добавлено: 20/11/01 в 03:16

Объясняю....
>2stgl Nы сам пробовал сделать то, о чем говоришь? >Тогда скажи мне, что означают вот эти твои слова? >Сколько ни вчитывался, понять так и не смог - причем >тут биллинг?
Я имел в виду решить проблемы билинга - приема платежей.

А то, о чем я говорю я как раз и делаю. Скоро расскажу что получается.

>>никто не заинтересован в успехе твоего бизнеса даже >за деньги. Ровно наоборот - в нем заинтересованы >абсолютно все, кому этот бизнес будет приносить >хороший заработок.

Как раз те, кто будет на этом бизнесе зарабатывать - это капля в море по сравнению с теми, кто зарабатывать на этом не будет. И вот те (другие программы, другие сайты) как раз и будут против. Рекламные агентства, кстати, тоже против. И те, кто продает траффик по 4$\1000 попапов - оже против, так как если тебе эти 1000 попапов как покупателю. принесли хотя бы 5$, то продающий уже против - он не дополучил свой 1$.

>Ты полагаешь, что большинство вебмастеров ищут себе >спонсоров с помощью поисковых машин? :)

Я полагаю, что много вебмастеров ищут себе спонсоров через поисковики. Да, это неопытные вебмастера. Увы, я не могу здесь объяснять всю систему с примерами статистики. Но если есть желание - стучись ко мне в асю 47675523 - я докажу, что это выгодно, я имею в виду, что выгодно кгда к тебе в программу приходят именно нчинающие вебмастера.

>>_Все_ рекламные площадки и агентства занимаются >обманом >>денег на рекламу ты потратишь больше, чем >заработаешь
>Не нужно говорить так категорично: все зависит от >ситуации в нише, в которой ты работаешь, а также от >правильности подбора рекламных площадок. Если было бы >так, как говоришь ты, платной рекламы просто не >существовало бы.

Возможно, я говорю это слишком резко, но это так. И говорю я это как человек, живущий на продажи рекламы.
И спад интернета связан в первую очередь с нерентабельностью вложения средств в ту рекламу, которую предлагает большинство агентств. А до тех же партнерских прграмм доходят далеко не все.

Ну а на счет ребиллов при контенте на 2к... Хм, вы мои слова приняли как универсальный рецепт. Это конечно не совсем так. Но позвольте, первый же месяц работы такой системы даст какие-то деньги, а следовательно и будут средства на развитие. Плюс важный момент: не столь важно количество контента, как форма его представления. Опять-таки, могу доказать это в личной беседе. Хороший платник можно и при меньшем количестве контента сделать - просто не надо пихать все сразу в одну кучу.

Добавлено: 20/11/01 в 03:27

Подводя итог...
Вобщем, дельные советы дали практически все. (себя я не заываю)

Самый дельный - попытаться найти менеджера (это малореально, так как нормальные менеджеры работают сами на себя).

На счет оригинальности сайта - это так, но я бы еще и сделал хорошую партнерскую программу. То есть также чем-либо привлекательнее других.

На счет посылки ваеров и чеков - решается проще простого. Открывается счет или в Парексе или даже в Финексбанке или хоть где еще. Чеки - еще проще. Идешь в банк и покупаешь дорожные чеки, тавишь передаточную надпись и все тут.

Траффик с поисковиков - можно и не покупать. Как я говорил - Директ мейл хоть и требует много усидчивости, зато очень эффективен. Сам так не однократно даже к мошенникам попадал.
Ну а за пол годика можно и не покупая траффик с поисковиков, иметь его. Вон мы имеем 10к хостов в день с разных гугл и альтавист. Как - не скажу, но посоветую обратиться к специалистам (не дешево, зато эффективно).

Итог. Да, залет может быть. Поэтому советую не ставить целью вложить больше 5-6к - за такие деньги вполне можно построить нечто. Пусть даже не совсем удачное, но это будет опыт.

Ну а 100к, на мой взгляд, тут погоды принципиально не сделают. Да, можно нанять персонал, но где гарантия того, что персонал грамотнее тебя. Да, можно купить больше контента, но 100к не нужны для открытия мерчанта, и тем более они не позволят купить удачу. А как грамотно сказал iFrame, бывают оригинальные сайты, и все должно по теории быть хорошо у них, а вот не идет и все тут.

PS. Если кому интересно, я сам могу опробовать предложенную схему на спор. Сейчас я эту схему уже прорабатываю, правда не с адалтом.

Добавлено: 20/11/01 в 08:56

2kit
А я и не передергиваю.

Видишь ли, Маэстро был в очень большой степени продуктом элементарного ПиАра и своего времени. Я не собираюсь вдаваться в подробности, ворошить темное прошлое и т.д. Не хочешь верить в это, твое право.
Узнать можно многое, это так, однако, если учитывать оценку в 100К, получается, что Маэстро не сумел даже этого :)

Большинство ныне работающих русских спонсоров начинало с совсем незначительных сумм, вот в это тебе придется поверить, потому что я просто знаю. Сумм, сравнимых, а то и меньших, чем сумма, о которой говорил stgl. Другое дело, что начинали они уже достаточно давно, время в Сети идет быстро.
Естественно, время - это тоже деньги в каком-то смысле, однако в этих словах "не будучи готовым вложить 100К средств, лучше не делать партнерской" говорится именно о деньгах, а не о времени. Или я ошибаюсь?

Ладно, тщательно исследовать эту тему на форуме, тем более публичном, невозможно, поэтому лучше не начинать даже.
Но однозначно могу сказать тебе следующее - если у кого-то есть один-единственный сайт, на который потрачено 5К живых денег и голова стоимостью, скажем, в 95К, у него будут гораздо более высокие шансы раскрутить партнерскую, чем в варианте с программой за 95К и головой стоимостью в 5К. У меня вот нет головы за 95К, поэтому приходится соболезновать самому себе :)

Добавлено: 20/11/01 в 22:48

хехе
> если учитывать оценку в 100К, получается, что Маэстро не сумел даже этого

А откуда ты знаешь? (вкрадчиво так...)
:-)))))))))))))))))))))))))
Никогда не считай чужих денег. Считай свои!
LOL

Добавлено: 21/11/01 в 01:43

Ладно, поправлюсь
Скажем так, быстро и уверенно войти в бизнес (имея голову). Это стоит много.
Растить платник с маленького сайтика, это тема очень длинная.

Добавлено: 21/11/01 в 03:53

так получилось:
события были скоротечными, партнеры - неоднозначными, а повороты истории - непредсказуемыми.. так что просто знаю и всё :)
могу сказать больше - иногда даже лучше не знать то, что знаешь.. Маэстро - креатура Деспа, plain & simple.

а деньги я и не считаю, даже свои :) они для меня далеко не главная ценность..