Борьба с ботами (идея, как опознать ботов)

на счет куков-хуюков, думаю нормальные боты работают под виндой со всеми вытекающими. Т.е не эмуляция браузера, а реальный браузер присутсвует.

Про капчу - ставил сабмителку с капчей. Юзеру предлагалось ввести код и выбрать нишу для просмотра галеры, а при сабмите на нужном мне сервисе, защищенном капчей, автоматом создавались аккаунты
Довольно низкая прода у такого метода. Думаю не более 10 процентов трафа заморачивалось с вбиванием циферок, остальные просто сваливали. Хотя, может прода реально и выше, а у меня сыграло свою роль торомзнутость скрипта (прокси всякие и т.п.)

По похожей схеме ППЦ работают для валидации трафика.

А боты капчу не разберут, если только она не популярная фришная.

Только все таки неудобно вводить капчу одной рукой.

Петр Кроликов писал:

Например, какие способы?

Например, разуть глаза...

Капча неподходящая защита от чита.
Хотя бы по тому, что траффика понадобиться немерено.
Никто не шлет только ботов они всегда смешиваются с остальным трафом в процессе трейда.
Нужно определить % наличия ботов в трафе.

Топиг гавно
Идея хуйня
Кроликов осел

Цитата:

Доступ к элитной галерее. Введите буквы, чтобы мы знали, что Вы не роботм

ага бля ты его еще и попроси позвонить тебе что бы ты ему замок абмарный открыл

[quote]
Трейдер 1: из 1000 ввело 300
Трейдер 2: из 1000 ввело 250
Трейдер 3: из 1000 ввело 0


так вот хрена лысого, ботов можно лить не 100%, а разбавлять нормальный трафик и если учитывать что ты бцдешь делать проверку только части трафика, тогда у тебя будет такая картина
Трейдер 1: из 1000 ввело 300
Трейдер 2: из 1000 ввело 250
Трейдер 3: из 1000 ввело 180

Цитата:

Я работал когда с ФайнРидером, обнаружил, что он не умеет практически рукописный текст опознавать.

фан ридер пользуется одним ocr модулем, распознавалки капчей пишутся на других движках


если еще прикинуть сколько нужно времени что бы собрать статистику
трафика убить, софта лишнего прикрутить

фсе
в помойку нах

предложу свою идейку тут

нужно выбрать правильную картинку из предложеных...

Я вообще не очень понимаю зачем нужно изобретать какие-то необыкновенные способы защиты от ботов. Не заставите вы дрона печатать, думать, чего-то выбирать и т.д. Не надо забывать, что ваши сиджи не единственные во всем инете, вокруг вас тысячи таких же сиджей с примерно таким же контентом. Не надо также забывать, что напечатав в любом крупном поисковике нечто вроде "teen sucking cock", дрон получит кучу фришных галерей на эту тему без всякого редиректа по трейдерам. В этой ситуации нужно бороться за каждого дрона, а не устраивать ему проверки на дееспособность.

А лучший способ защиты от ботов - это подбирать для своего сиджа нормальных трейдеров. И главное, ежедневно следить за трафом. Если заподозрил кого-то в накрутке, изучи вопрос и, если подозрения подтвердились, забань трейдера и пропиши его на всех бордах, чтобы другие тоже знали. А все эти ваши изобретения только приведут к потере трафа и, соответственно, денег.

supervasya писал:

Если заподозрил кого-то в накрутке, изучи вопрос и, если подозрения подтвердились, забань трейдера

В этом-то и проблема, что я пока не увидел способа, как опознать гадину.

Ответы, которые я пока видел сводятся к двум:

1. "Я учую хитботчика". Мне это кажется недостаточным. Вот, Phoenix66, например, говорит, что может сделать идеального бота. И как я такого отличу?

2. "Если добавить 10% ботов, никто не заметит". Вот это-то меня и пугает. Должны же быть способы, помимо интуиции? Или 10% ботов для работы сиджа не имеют особого значения?

Насколько я понял, идея с капчей позволит только оценить качество трафа, но против разбавленного ботами трафа она бессильна.

У Jungle, имхо, отличная идея. По крайней мере, дрочер этого раньше не видел Да и проще кликнуть на картинку, чем вводить циферки. Но по прежнему непонятно, что делать с разбавленным трафом.

Вопрос к знатокам. Сколько может айпишников привлечь хитботчик? Если меньше 10 000, то в течение пары недель будет видно, что с каких-то айпи идет по несколько сотен хитов. Тогда можно будет именно эти айпи направить на проверку.

Оффтопик: ciberdem, у тебя месячные что ли?

Петр Кроликов писал:

У Jungle, имхо, отличная идея. По крайней мере, дрочер этого раньше не видел Да и проще кликнуть на картинку, чем вводить циферки.

только идейку надо бы усовершенствовать, а то я знаю как ее обойти (сегодня пришло в голову )

Jungle писал:

я знаю как ее обойти (сегодня пришло в голову )

У меня два способа. Сравниваем края кусочка (сложный). И просто сравниваем размеры склеенной картинки (простой). Правильная будет меньше.

ibiz писал:

Как я раньше недогадался о таком способе защиты от ботов... побёг реализовывать

Да, давно пора.
По моему ты уже должен был сделать эту штуку на зиме.

Кроликов - молодец. Светлая голова!
Ты, правда, не один такой. Мне эта идея пришла в голову еще три месяца назад. Правда реализовал только сейчас.
Отвечу всем скептикам: прежде чем говорить, что идея - отстой, надо проверить как она реально работает на деле, а не доказывать с пеной у рта, что этого не может быть, потому что не может быть никогда. Поэтому смотрите ниже.

Короче, у меня выходят такие цифры для нормального, не-ботового трафа:
Загрузок страницы с капчей: 1000
Правильно ввело: 250
Неправильно ввело: 250

При этом неправильно вводить код можно до трех раз (после третьего раза галера показывается автоматически независимо от того правильный код или нет). Поэтому количество неправильных вводов надо разделить где-то на 2 или 1.5 чтобы получить число уников. Так что видим, что количество тех, кто заморачивается с капчей весьма высокое - где-то 35-40%, а не 10, как у Vad'a.
Тут еще нужен один параметр - общая прода для каждого трейдера - чтобы соотносить ее с количеством загрузок страницы с капчей. Иначе можно написать бот который просто не будет грузить страничку с капчей и результаты будут такие же как у не-читеров, если в трафе есть хотя бы минимальный процент реальных серферов.

Цитата:

2:Петр Кроликов, а ты разве не в курсе, что хороший бот способен прочитать капчу и ввести предложенный код? Кто тебе сказал, что они этого не умеют? Капчу умеют читать практически все сабмитеры, в этом нет ничего особо заумного.

хороший бот способен прочитать только __хреновую__ капчу.
Нормальную капчу ни один бот не прочитает.
Вот какие, с позволения сказать, "капчи" читают практически все сабмитеры:
http://gssubmission.com/samples/form3/
http://www.pimppornstars.com/cgi-bin/tgp/post.cgi
http://www.tonytongue.com/cgi-bin/tgp/post.cgi
На самом деле это не капча, а жалкая и тупая не нее пародия.
А вот пример настоящей капчи:
http://www.nogajski.de/horst/php/captcha/index.php?download=yes&id=1234
Можете, кстати, проверить их файнридером и сравнить.
Я проверял. Пародия на капчу распознается им без проблем. Настоящая капча - хуя с два.

Кстати, у меня на одном из сайтов стоит форум phpBB. Так вот, раньше там по недосмотру каждый день появлялось несколько ботовских рекламных постов. После того как я включил регистрацию через капчу - ни одного, ни разу.

Цитата:

если еще прикинуть сколько нужно времени что бы собрать статистику трафика убить, софта лишнего прикрутить

времени что бы собрать статистику при крупных трейдах нужно несколько часов, при очень мелких - несколько суток.
трафика убивается максимум 1% (если вообще убивается, в чем я не уверен)
а вот насчет лишнего софта действительно проблема. У меня получися огромный скрипт весом целых 5 килобайт. Занял половину жесткого диска. Надо что-то делать.

P.S.: Если кто уже забомбил у себя такой же скрипт, сообщите какая у вас статистика получается!

А пробовал посмотреть отдельно статистику по трейдерам? Если я правильно понимаю механизм работы, сразу будет видно наглых ботоводов.

Еще вопрос. А если поставить некликабельную совершенно тумбу (ротатор определит) и посмотреть, у каких трейдеров ее будут кликать. Будет такое работать?

Я к чему это пишу. Имхо, единственный вариант, по комплексу параметров оценивать трейдеров.

PS: А почему нельзя проголосовать за топик как за "хороший", если он в помойке?

Да, я смотрел статистику отдельно по трейдерам. Те цифры, которые я привел - это средняя статистика для нормального трейдера. У кого-то процент угадываний больше, у кого-то меньше; но незначительно меньше.
Лично я думаю, что некликабельных тумб не бывает. Особенно совершенно некликабельных. Человек может нажать на что угодно просто из спортивного интереса. Хотя прежде чем что-то утверждать надо бы твою идею проверить на практике. Вот и займись И сообщи результаты.
Да, конечно, комплекс параметров всегда лучше, чем какой-то один параметр. Но я думаю, что все-таки капча - это решающая штука. Потому что всякие прокси-хуёкси, парсинг явы, флеша - все это может с легкостью быть имитировано умным ботописателем. А вот капчу распознать - извините, наука до этого еще не дошла.
А еще один способ, который обязательно нужно совмещать с капчей - это слать трафик с каждого трейдера на отдельные субаккаунты у разных спонсоров. И потом смотреть от каких трейдеров есть сайны (или инсталлы тулбаров, или клики в ппц и т.д.), а от каких нет или мало. И делать выводы.

А то, что топик в жопе... Ну кто ж виноват, что у стольких людей одновременно месячные пошли...

P.S.: Я проголосовал.

Оффтопик: бля, скоро только помойку буду такими темпами читать... очень много дельных топиков сюда попадает.....
+1 за хороший топик

Ещё одна идея смотреть здесь

суть такова юзер/дрочер/серфер должен кликнуть на порно картинку (задаеться несколько не порно картинок и одна или (по схеме) порно картинок, по которой должны кликнуть)

если пришедщий на сайт - это дрочер, то должен кликнуть по порно картинке, иначе не дрочер

Jungle писал:

Ещё одна идея смотреть здесь

Угу, четко, на потоке, думаю, нормальный результат будет.

Если кому надо стучите сюда 342#672#588 договоримся