Запредельные цены на недвижимость в Москве и Питере

ibiz, законопроект, о котором было упомянуто, обходится элементарным переоформлением квартир на родственников и скорее всего не пройдет, так что не нужно так серьезно об этом задумываться

Adult, внезапно разбогатевшие селяне, создающие бешеный спрос на квартиры в Москве - это сила

Catch22 писал:

ibiz, законопроект, о котором было упомянуто, обходится элементарным переоформлением квартир на родственников и скорее всего не пройдет, так что не нужно так серьезно об этом задумываться

вообще я не задумываюсь об этом, я анализирую ситуацию, возможно меня поправят, исправят, подскажут, а я извлеку из этого выгоду

ibiz писал:

вообще я не задумываюсь об этом, я анализирую ситуацию, возможно меня поправят, исправят, подскажут, а я извлеку из этого выгоду

Ну, ты просто начал размышлять, что будет если, я об этом

Это предложение пока что не больше, чем теория, и к тому же жутко дырявая теория.

A d u l t писал:

Сейчас возможно выйдет интересный закон (сейчас находится помоему в думе), по которому хозяева, владеющие более чем одной квартирой, будут платить с остальных квартир бешеную квартплату и налог. Как только затраты на квартплату и налог затмят прибыль от квартиры - это возможно станет той самой иголочкой для пузыря.

квартплату не увеличат-их сметут пенсионеры
что значит бешенный налог?
ну увеличат в 2 раза - слегка подрастет арендная плата и все
и действительно, каждый член семьи запишет на себя по квартире и типа станет жить отдельно

Adulter писал:

.. Я понимаю центры крупных городов. Но почему выселки так много стоят-то ? Ведь окраины "бескрайни" ? Там "бери кусок поля" да строй. Вобщем, не очень понятно.

В Москве не так дело обстоит, нет бескрайних окраин, за МКАДом начинается Московская область - это уже другой субъект.

По сути, места под крупные жилые комплексы, которые обычно строят на выселках, уже практически не осталось.

Ну а дорого - так если покупают за такие деньги и при этом цены продолжают ползти вверх, зачем продавать дешевле?

A d u l t писал:

Сейчас возможно выйдет интересный закон (сейчас находится помоему в думе), по которому хозяева, владеющие более чем одной квартирой, будут платить с остальных квартир бешеную квартплату и налог. Как только затраты на квартплату и налог затмят прибыль от квартиры - это возможно станет той самой иголочкой для пузыря.

поднимем арендную плату - и пусть квартиросъёмщики страдают

Angry Bull писал:

ИМХО моде подвержены всякие извраты -то на бывших фабриках модно жить. то в пентхаузах. то в баржах. А классика- то есть просто шикарное жилье моде не особо подвержено...

не, все гораздо банальней.
строится отдельный элитный дом в спокойном красивом месте - это одна цена. рядом строиться общага\метро\завод - цена меняется.
место загаживается - цена меняется.
рядом строиться еще более лучший дом, с еще более лучшими условиями, который ко всему прочему перекрывает вид из окон первого - цена меняется.
Причем люди которые покупают подобную недвижимость в первую очередь будут смотреть на место, а не на цену. Поэтому в случае чего продать такую квартиру за хорошие деньги будет сложнее.

з.ы. насчет налогов, кварплаты и т.д.
меня больше интересует кто проталкивает реформы ЖКХ и т.д.
Если это произойдет у нас довольно большая часть населения без жилья останеться (ну и цены на вторичку старой застройки скорее всего попадают).., но раз толкают - значит это кому то очень сильно нужно. А кому и зачем - я понять не могу.

Catch22 писал:

В Москве не так дело обстоит, нет бескрайних окраин, за МКАДом начинается Московская область - это уже другой субъект. По сути, места под крупные жилые комплексы, которые обычно строят на выселках, уже практически не осталось. Ну а дорого - так если покупают за такие деньги и при этом цены продолжают ползти вверх, зачем продавать дешевле?

Ну хорошо. Тогда давай представим дом в пределах МКАДа - 1 км. И за пределами - 1 км. Ну или по 5 км возьмём. Для тех, кто на машине (а у вас на машинах людей больше, чем в любом городе) - это не расстояние +-5 10 км.

Я очень сомневаюсь, что цена там будет в 5 раз отличаться. Вот и вопрос - почему ? Взятки ?

---

Ну вот в Одессе, не пойму. Тут есть бескрайние окраины. Пример: рядом небольшой город, Ильичёвск. Там цена на недвижимость - $500. (это средние цены, без каких либо классов жилья). Вот и вопрос - там откуда такая цена ?

Себестоимость жилья, получается, ниже, чем 500. Почему сразу за пределами Одессы не построить дом(район целый) и не поставить цену в 500-550 ? (т.е. по ценам пригорода того).

з.ы. Catch22, ты недооцениваешь нефтеносные районы ваши. Реально там люди с деньгами. Поэтому зря насчёт селян шутишь.

Adulter писал:

Ну хорошо. Тогда давай представим дом в пределах МКАДа - 1 км. И за пределами - 1 км. Ну или по 5 км возьмём. Для тех, кто на машине (а у вас на машинах людей больше, чем в любом городе) - это не расстояние +-5 10 км. Я очень сомневаюсь, что цена там будет в 5 раз отличаться. Вот и вопрос - почему ? Взятки ?

Оффтопик: а хуй ты доедешь на машине на работу с 8 утра, это потратишь полдня пока доедешь и уже пора домой ехать...

Adulter писал:

Ну хорошо. Тогда давай представим дом в пределах МКАДа - 1 км. И за пределами - 1 км. Ну или по 5 км возьмём. Для тех, кто на машине (а у вас на машинах людей больше, чем в любом городе) - это не расстояние +-5 10 км. Я очень сомневаюсь, что цена там будет в 5 раз отличаться. Вот и вопрос - почему ? Взятки ?

Я не очень понял, что с чем ты сравниваешь и где цена в 5 раз отличается?

Центр Москвы с окраиной? Разница между аналогичной квартирой в центре Москвы и в ебенях никак не составляет 5 раз.

Adulter писал:

Себестоимость жилья, получается, ниже, чем 500. Почему сразу за пределами Одессы не построить дом(район целый) и не поставить цену в 500-550 ? (т.е. по ценам пригорода того).

Если у тебя купят по 1к за метр, какой смысл продавать по 500-550?
Не могу понять, о чем ты. Бизнес подразумевает извлечение прибыли.

Adulter писал:

з.ы. Catch22, ты недооцениваешь нефтеносные районы ваши. Реально там люди с деньгами. Поэтому зря насчёт селян шутишь.

Средняя зарплата работника нефтяной отрасли - 20к рублей в месяц.
(Сейчас уточнил, в 2005 - 28к, но сути это не меняет)

Если посмотреть на среднюю цену самой затрапезной квартиры в Москве (2,3-2,5 миллиона рублей ака 115-125 месячных зарплат нефтяников), становится вполне очевидно, что работники нефтяной отрасли не могут делать большой погоды на московском рынке недвижимости.

С зарплатой в 20к даже ипотеки приличной не получить, я уже не говорю про накопить. Кстати, ипотека пока играет крайне незначительную роль на рынке - если память не изменяет, в 2005 всего 2-3% от всех сделок с квартирами были ипотечными.

ibiz писал:

вообще я не задумываюсь об этом, я анализирую ситуацию, возможно меня поправят, исправят, подскажут, а я извлеку из этого выгоду

похожий закон о больших налогах на вторую квартру пердлогался в 97-98 году , но увы ...

по мимо того что спрос подогревает ипотека есть еще две большие проблемы :

1. закон о долевом строительстве недавно вступивший в силу
2. нехватка мощностей - наприер роизводство кирпича и цемента уже на перделе , есть стойки стоящие по три месяцаа потому-что нет цемента !

Меня волнует другой вопрос .

Объясните мне как при обсалютно разных затратах на строительство панельно -блоочных , кирпичных и кирпично монолитных домов цены примерно одинаковы ?

в томже топике про чехию Перера приводил ссылку где видно что там цены разнятся почти в два раза .

для меня это парадокс .

учитывая что срок жизни панельного дома в 3 -4 раза меньше , внем холодно и шумно !

bizz писал:

Меня волнует другой вопрос . Объясните мне как при обсалютно разных затратах на строительство панельно -блоочных , кирпичных и кирпично монолитных домов цены примерно одинаковы ?

Да я бы не сказал, что они примерно одинаковы.

Помимо того, какой дом, на цену квартиры сильно влияет местоположение дома и инфрастуктура района.

Catch22 писал:

Кстати, ипотека пока играет крайне незначительную роль на рынке - если память не изменяет, в 2005 всего 2-3% от всех сделок с квартирами были ипотечными.

+1
уж не знаю, что она там может такими темпами на рынке подогревать..

Catch22 писал:

Я не очень понял, что с чем ты сравниваешь и где цена в 5 раз отличается? Центр Москвы с окраиной? Разница между аналогичной квартирой в центре Москвы и в ебенях никак не составляет 5 раз.

Нет, я сравнивал пределы мкад (1 км в пределах) и вне пределов. Вот именно, что цена не отличается во много раз. И если в центре есть лимит площадей, при том жёсткий, то за пределами МКАД оного же нет, правда ? И опять вопрос, почему же цена не отличается так сильно ?

Catch22 писал:

Если у тебя купят по 1к за метр, какой смысл продавать по 500-550? Не могу понять, о чем ты. Бизнес подразумевает извлечение прибыли.

Да понятно про извлечение прибыли-то. Тогда вопрос - они все на сверхприбыли сидят там ? А где рост конкуренции тогда ? И когда это безобразие закончится ?

Catch22 писал:

Средняя зарплата работника нефтяной отрасли - 20к рублей в месяц. (Сейчас уточнил, в 2005 - 28к, но сути это не меняет) Если посмотреть на среднюю цену самой затрапезной квартиры в Москве (2,3-2,5 миллиона рублей ака 115-125 месячных зарплат нефтяников), становится вполне очевидно, что работники нефтяной отрасли не могут делать большой погоды на московском рынке недвижимости. С зарплатой в 20к даже ипотеки приличной не получить, я уже не говорю про накопить. Кстати, ипотека пока играет крайне незначительную роль на рынке - если память не изменяет, в 2005 всего 2-3% от всех сделок с квартирами были ипотечными.

Ну, не обязательно рассчитывать на з/п работника отрасли. В Москве средняя зарплата, как я понимаю, в районе 500 баксов. Но это не значит, что москвичи квартиры не покупают. Такие зарплаты просто создают благоприятную почву для бизнеса, который, в свою очередь, потом покупает квартиры в Москве.

про москву скажу так (думаю в других регионах тоже самое происходит) - у нас монополия на строительство домов для жилья, в москве ты можешь построить все что угодно, кроме жилого дома.. местные власти не дадут тебе это сделать.. у нас около 200 компаний в москве, которые занимаются строительством жилья, и все эти 200 компаний принадлежат 3-4 людям которые дышат вместе с лужком..
взятки тут происходят на самом высоком уровне - и в действительности уже дело не в них, а в том что нет элементарной конкуренции..
дело возможно сдвинется только в случае интереса власти или смены ее, но как мы уже видем не в первый раз все эти интересы при смене скаьываются опять же к банальному..
ни или в случае действительно какого то кризиса который не смогут остановить заинтересованные люди..

Adulter, сори, но ты какие то смешные вещи говоришь...

Adulter писал:

если в центре есть лимит площадей, при том жёсткий, то за пределами МКАД оного же нет, правда ? И опять вопрос, почему же цена не отличается так сильно ?

нафига продавать за 500 то, что гарантировано уйдет за 1000?

Adulter писал:

Да понятно про извлечение прибыли-то. Тогда вопрос - они все на сверхприбыли сидят там ? А где рост конкуренции тогда ?

Естественно сверх прибыли. И конкуренция поэтому там и так такая что ногами вперед могут вынести.

Adulter писал:

Catch22, ты недооцениваешь нефтеносные районы ваши. Реально там люди с деньгами.... Ну, не обязательно рассчитывать на з/п работника отрасли. В Москве средняя зарплата, как я понимаю, в районе 500 баксов. Но это не значит, что москвичи квартиры не покупают.

500 баксов не те деньги которые позволяют покупать квартиры. И ты забываешь что в нефтеносных районах обычно охерено дорогая еда и сравнительно дорогое жилье. Так что это не те деньги которые позволят шиковать.

А ипотеку яб не стал так уж со счетов скидывать. У нас ее полунасильно щас продвигают. Типа всем бюджетникам по дешевой квартире на типа выгодных условиях. Но тут ситуация в каждом городе наверняка очень сильно отличается, так что в целом по стране наверняка она погоды не делает.

Заставить людей чётко платить налоги на недвижимость можно конечно только если налоговая система работаёт чётко. Мне как раз кажется, что дело к этому идёт.

Справку НДФЛ на сумму покупки нарисовать родственнику (вслучае покупки квартиры через него) не так-то уж и просто, а её или уже требуют или будут требовать в ближайшее время.

Кроме того, дифференцированый налог скорее всего и нет нужды вводить: это очень трудно проверяется. А вот сделают годовой налог на собственность в 1% от рыночной стоимости (для всех), и тогда давайте посчитаем:
Стоимость средней хаты в Москве 200-300К.
1% = 2-3к в год.

Итого, придётся платить 200$ в месяц налога только на собственность. Если собственники арендуемого жилья решат перенести это по привычке на орендаторов, то боюсь что последние не потянут. Я от многих людей, которые снимают кварты уже сейчас слышу, что это им реально напряжно, а если цена ещё повысится на пару-тройку сотен, то они возможно не смогут выплачивать такую аренду.

PS. Если мне память не изменяет, в США налог на недвижимость примерно 1%?

bog писал:

Adulter, сори, но ты какие то смешные вещи говоришь... нафига продавать за 500 то, что гарантировано уйдет за 1000? Естественно сверх прибыли. И конкуренция поэтому там и так такая что ногами вперед могут вынести.

Ну правильно, теперь мне понятно, что они сидят на сверхприбыли. Вот в это я поверить и не мог. Надеялся на хоть какое-то подобие рынка.

По сути, нет там конкуренции, раз вперёд ногами вынести могут. Это всё-таки её нет, а не такая она жёсткая

Я просто пытаюсь понять всё. После топика яснее реально.

bog писал:

500 баксов не те деньги которые позволяют покупать квартиры. И ты забываешь что в нефтеносных районах обычно охерено дорогая еда и сравнительно дорогое жилье. Так что это не те деньги которые позволят шиковать.

Ты не понял, что я имел ввиду. Покупают не те, кто 500 баков получают, а те, кто делают бизнес там, где люди получают по 500 баков в среднем.

Adulter писал:

Нет, я сравнивал пределы мкад (1 км в пределах) и вне пределов. Вот именно, что цена не отличается во много раз. И если в центре есть лимит площадей, при том жёсткий, то за пределами МКАД оного же нет, правда ? И опять вопрос, почему же цена не отличается так сильно ?

Почему цена в центре не отличается от цены на окраинах в 5 раз?
Потому что нет такого спроса, который сделал бы цену в центре в 5 раз выше цены на окраинах.

Adulter писал:

Да понятно про извлечение прибыли-то. Тогда вопрос - они все на сверхприбыли сидят там ? А где рост конкуренции тогда ? И когда это безобразие закончится ?

А там конкуренция не свободная, а между ограниченным числом игроков. По сути, это даже не конкуренция в реальном смысле, говорят, что в Москве вообще существует ценовой сговор между застройщиками. Они там бьются за место у корыта, а не за потребителя.

Adulter писал:

Ну, не обязательно рассчитывать на з/п работника отрасли. В Москве средняя зарплата, как я понимаю, в районе 500 баксов. Но это не значит, что москвичи квартиры не покупают. Такие зарплаты просто создают благоприятную почву для бизнеса, который, в свою очередь, потом покупает квартиры в Москве.

Все верно, средняя зарплата 500-600 баксов, однако огромное количество сделок совершается по альтернативе. Другими словами, чтобы купить одну квартиру, очень многие москвичи параллельно продают другую, которая у них уже есть (либо ту, в которой живут, либо полученную в наследство от дедушек-бабушек и т.д.). У москвичей вообще много преимуществ в этом смысле.

Нефтяной бизнес естественно покупает себе квартиры в Москве, я говорил лишь о том, что доля этих покупок на рынке не является определяющей и не относится к числу основных факторов, влияющих на рост цен.

kit писал:

Справку НДФЛ на сумму покупки нарисовать родственнику (вслучае покупки квартиры через него) не так-то уж и просто, а её или уже требуют или будут требовать в ближайшее время.

Не понял, зачем она нужна?

kit писал:

А вот сделают годовой налог на собственность в 1% от рыночной стоимости (для всех), и тогда давайте посчитаем: Стоимость средней хаты в Москве 200-300К. 1% = 2-3к в год.

Если они сделают такой налог для всех, они получат настоящий голодный бунт.
Так что не шути так.

Catch22 писал:

Почему цена в центре не отличается от цены на окраинах в 5 раз? Потому что нет такого спроса, который сделал бы цену в центре в 5 раз выше цены на окраинах.

Да не, я по-другому хотел чуть узнать. Почему на окраинах она не в 5 раз ниже, чем в центре, если учесть, что окраины свободны и земли там "бери - не хочу".

Ответ о коррупции сильной вполне всё объясняет.

Catch22 писал:

А там конкуренция не свободная, а между ограниченным числом игроков. По сути, это даже не конкуренция в реальном смысле, говорят, что в Москве вообще существует ценовой сговор между застройщиками. Они там бьются за место у корыта, а не за потребителя.

Вот тут собака и порылась Вот, что я хотел узнать.

Catch22 писал:

Все верно, средняя зарплата 500-600 баксов, однако огромное количество сделок совершается по альтернативе. Другими словами, чтобы купить одну квартиру, очень многие москвичи параллельно продают другую, которая у них уже есть (либо ту, в которой живут, либо полученную в наследство от дедушек-бабушек и т.д.). У москвичей вообще много преимуществ в этом смысле. Нефтяной бизнес естественно покупает себе квартиры в Москве, я говорил лишь о том, что доля этих покупок на рынке не является определяющей и не относится к числу основных факторов, влияющих на рост цен.

Ну, существенного, может и не оказывает, конечно. Я не знаю объёмов чётких, но вероятно, что не оказывает. Тут согласен.

По поводу справки НДФЛ - не уверен, что её прямо сейчас просят, но ввести могут легко, и логика будет такая: "Противодействие отмыванию доходов полученных преступным путём". Да собственно и обьяснять никому ничего не нужно, просто сделают так и всё.

По поводу голодного бунта: Его не будет.

Во первых, сделают для бедных людей помощь государства. Если ты попадаешь в какую-то категорию, идёшь в собес и проходишь стандартную процедуру (с подтверждением твоей бедности), далее государство компенсирует некоторую часть налоговых платежей такого гражданина.

Во вторых, налог на собственность - стандартная общемировая практика. Не вижу, почему Россия должна стать исключением.

Срок, когда я ожидаю ввода нововедений - 2009-20010 год, тоесть через 3-4 года.

kit писал:

По поводу справки НДФЛ - не уверен, что её прямо сейчас просят, но ввести могут легко, и логика будет такая: "Противодействие отмыванию доходов полученных преступным путём". Да собственно и обьяснять никому ничего не нужно, просто сделают так и всё.

Я не понял, какое отношения имеет справка НДФЛ к покупке квартиры на родственника.

Ты можешь ее купить сам на его имя, можешь подарить ему, можешь дать ему кредит и т.д.

kit писал:

По поводу голодного бунта: Его не будет. Во первых, сделают для бедных людей помощь государства. Если ты попадаешь в какую-то категорию, идёшь в собес и проходишь стандартную процедуру (с подтверждением твоей бедности), далее государство компенсирует некоторую часть налоговых платежей такого гражданина. Во вторых, это стандартная общемировая практика. Срок, когда я ожидаю ввода нововедений - 2009-20010 год,тоесть через 3-4 года.

Ну, через 3-4 года бунта может и не будет, я думал, ты про сейчас.

Стандартные общемировые практики к России в некоторых вопросах еще слишком рано применять, для начала нужно бедность победить как минимум.

НДФЛ будут просить с покупателя. На кого он оформит квартиру не важно. Просто если человек купил 10 хат, то ему нужно будет фактически подтвердить, что на эти 10 хат у него есть официальный заработок (2-3М$ если речь идёт о Москве).

Насчёт "победить бедность" - это верно, но это уже сейчас не относится к Москве совсем никак. Через несколько лет это будет не так уже в отношении всех крупных городов. В принципе у государства сейчас всё есть для таких нововведений, но в 2008 году выборы, и скорее всего государственную машину к ним приведут в полный порядок. Задача - регистрация всех значимых операций в любой сфере, пока без последствий. После выборов система будет готова и на последствия.

Всё это мяо личная гипотеза развития событий.