Давайте обсудим тему "дорвейности" фришников

verdei писал:

Ты думаешь постеры каждый раз придумывают новые дески/warning messages, баннеры вставляют другие ?

Ты не понял о чём я говорю есть 2 варианта либо человек берёт колличеством (постит кучу дорвеев спамит их и прочее) (делает 5 сайтов в день с 20ю одинаковыми варнингами) либо человек делает 1 качественный дорвей и хорошо его прописывает и так же делает хорошо 1 фрисайт и хорошо его прописывает. Гугль банит не всех дорвейщиков. он банит тех кто берёт массовостью я не отслеживал но 100% уверен что качественные дорвеи гугль ещё долго не научится банить (развечто только по стуку банить) точно такая же картинка будет и с фрисайтом. Если на варнинге фришника есть уникальный текст (коим может быть hand-made реклама) если у него нет дорвеев (в виде тех же самых варнингов но с другими ресипами) то быть забаненным ему будет попрасту незачто. я пытаюсь сказать то что гугль любит уникальный контент, а картинки по моему мнению не могут быть для гугля контентом т.к. он не может понять что на них (ищет ведь машина) значит контент это текст. до тех пор пока на фрише будет уникальный текст он не будет забанен НИКОГДА.

Мои 5 копеек.
С точки зрения гугля не только зеркала фришника (которые он успешно склеивал и до Джаггера), но и главная - одинаковые, одинаково бесполезные страницы: титл, пара строчек титла и деска,
баннер с деском, одинаковые ресипы (Пенисбот, смутгремлин, линкорама, персианка и т.д.), что само по себе уже duplicate content, бестолковый с его точки зрения текст варнинга, ентер и ексит, еще текстовый баннер, 2257. Из 4-5 кб текста уникальными являются дай бог 500 байт. Вот и получается недодор какой-то (толковые доры в топе висят). ПР и ссылочное вроде есть, а текста - 0.

ИМХО, на данный момент идеально было-бы использование RLR v1.1 (это то что спамит INTELligent, у себя на сабмит странице я хоть и на плохом английском, но постарался все-же это правило расписать)+1-2кб текста. А так-как заказывать их никто не будет (10$ как никак), то хотя-бы генерированные, визуально малозаметные. А так-как генерированные нечитабельны, соответственно неюзабельны и дрочернефрендли, то из крупняков это никто не позволит. Замкнутый круг.

Scooter писал:

Если на варнинге фришника есть уникальный текст (коим может быть hand-made реклама) если у него нет дорвеев (в виде тех же самых варнингов но с другими ресипами) то быть забаненным ему будет попрасту незачто. я пытаюсь сказать то что гугль любит уникальный контент

Не хватит ИМХО только рекламы (ну 500 байт максимум) для придания уникальности (3 кб ресипы как минимум, + 1 кб стандартный, унифицированный текст).

Впинципе если расматривать фришник с точки зрения дора: Спам дора чем то схож с сабмитом фришника (ток никто на тебя не стуканет в случае фришника) но я не припомню случаев бана гостевой или блога в которые спамят доры, обычно урл дора банят или хост дора

Вывод: пока лл могут жить спокойно

Skat писал:

Вывод: пока лл могут жить спокойно

Наверное Кит не с бухты-барахты эту тему поднял...

pashtet писал:

Не хватит ИМХО только рекламы (ну 500 байт максимум) для придания уникальности (3 кб ресипы как минимум, + 1 кб стандартный, унифицированный текст).

Хватит не хватит я говорю что ПРАВИЛЬНО ОБДУМАННО Сделанный фриш никто никогда не забанит... единственно что может случиться это незначительное изменение правил создания фришника, но те фриши которые делаются в течении 20 минут конечно ходят по краю лезвия и могут быть со временем забанины в гугле как доры.

Сергей Ильич писал:

Наверное Кит не с бухты-барахты эту тему поднял...

Беспокойтсво кита, как и любого овнера крупного проекта я думаю понятно

Я думаю что в предложенных вариантах есть правильные, если команда ПБ определиться то думаю можно пойти на эксперимент.

James Brown писал:

а вариант как INtelligent сделал на своёмЛЛ - т.е ссылка на его ЛЛ стоит на самом хабе или на любой странице в домене а сама фриха постится с любыми ресипами.

Дело то вот в чём! Я вообще предлагаю убить саму систему ресипов! Просто сейчас нашей команде с одним всего ЛЛ это сделать не реально, вот если кто ещё подтянеться к этой идеии, тогда другой разговор!
То есть, фрих будет вообще безресипный, постинг по акам на ЛЛ с обратной линкой взамен не на фрихе, а на хабе, сидже..где угодно, хоть на хомяке ;)
Фрих получаеться беззеркальный!!!
Понимаете, о чём я? Индексация его идёт уже как отдельно взятого, беззеркального и совершенно индивидуального сайта! на который стоят линки с других ЛЛ, линки без обратки, огромный + для СЕ.
И обратная картина для овнеров ЛЛ...линки с разных ресов с разными беквардами и тоже без обратки! Опять же огомный + для СЕ.
Фрих получаеться как оригинальный сайт и никаких зеркал!!!

З.Ы. Пока только наш ЛЛ и ЛЛ паштета (сорри, что так ник написал опять, нравиться мне так ;) продвигают такой способ, то конечно сдвинуть с мёртвой точки всё айсберги не реально!
Но лично моё ИМХО, в этом и есть выход для ЛЛ и постеров.
Короче заваливайте нас фрихами (мы в подписи).

Yahook писал:

Ну можно как вариант сабмитить в 24 лл всего одно зеркало к примеру и сделать текстовые ресипы. ЛЛ выбрать те которые гарантированно будут листить, не обязательно самые крупные. Некоторые вебмастера кстати так и делают.

Не много исходящих линков с 24 ресипов? Где-то под 51 линку выходит ... Вариант хароший, правда некоторые ЛЛ больше 12 ресипов не охотно берут - premium-sex-links например.

Ваще как вариант может строить более качественные фришники в корне домена которые обновляются раз в 10 дней скажем?

+1 за уникальный текст, страница с уни... текстом и пр0 способна обойти многих гигантов по разным кейвордам.

Если ставить вопрос так, что фришник сам по себе, даже БЕЗ ЗЕРКАЛ, похож на дорвей...
имхо не очень... ну, смотря у кого, опять же...
Во первых порядок цифр... СЕ спаммеры делают дорвеи десятками тысяч на домене, и те еще длительное время живут...
А фришники? Мало у кого больше 2-3 сотен на домене. Темплейты опять же разные ...
Если на фрихе достаточно уникального текста, то в целом домен с такими фрихами будет скорее похож на блог с регулярно добавляемыми топиками...
так что побольше уникального текста и все будет ОК

И последнее...
ИМХО ЛЛ умрут от другого...

гы, а почему все решили что дорвей это куча похожих страниц с практически одинаковым текстом ?
у доров в понятии гугла очень много признаков.

X-dream писал:

+1 за уникальный текст, страница с уни... текстом и пр0 способна обойти многих гигантов по разным кейвордам.

Проблема в том, что овнеру лл трудно определить, уникальный текст, или нет.
Тут будет столкновение интересов - для лл нужно выработать правила, которые легко проверить. Или партнерские акки - те работа на доверии.

pierx писал:

Проблема в том, что овнеру лл трудно определить, уникальный текст, или нет. Тут будет столкновение интересов - для лл нужно выработать правила, которые легко проверить. Или партнерские акки - те работа на доверии.

А не овнер ЛЛ должен бесспокоиться о том что бы на фришнике был уникальный текст. овнер блога не бесспокоится о том что его спамят банить будут доры. Я к тому что если вебмастер будет делать не уникальный фриш с точки зрения гугла то это приведёт к тому что его забанят.

Недавно нашёл зеркало от фриха с пр3 которого нету в кешэ гугла. Ето пустой пиар? Или у таких страниц есть какойто вес?

Нащет доорвейности фришников, считаю что польза от зеркала маленькая, и "хабы" теперь буду делать таким вариантом:
http://domain.com/free-porn-site-1/
http://domain.com/free-porn-site-2/
ближе к корню, и желательно в одном стиле, чтоб все было частью одного сайта ;)

Scooter писал:

А не овнер ЛЛ должен бесспокоиться о том что бы на фришнике был уникальный текст. овнер блога не бесспокоится о том что его спамят банить будут доры. Я к тому что если вебмастер будет делать не уникальный фриш с точки зрения гугла то это приведёт к тому что его забанят.

Но и ссылка тогда на лл пустая выйдет
А мое имхо как фришники внутри сайта должны быть организованы я уже писал както. Коростко - все фрихи (все зеркала) вместе с хабами должны быть похожими на норм сайт.
А куда текста полностью залинкованного - залинкованные абзацы - уж на норм. сайт не похоже

Кит, своими секретами высокого листинга ты сам поставил себя в ситуциию когда 90 процентов ЛЛ постеров лепят одинаковые зеркала с ресипами ПБ ВП и прочего крупняка.
У мелких ЛЛ с этим проблем нет ;-) по себе знаю.
Да и самое смешное, что многие забыли что фришники это сайты, а не индекс - майн - 2 галеры. САЙТЫ!!! А не шаблоны.
А ЛЛ бизнес умрет ... да и все мы сдохнем

Да, зеркала крупняка - это +1
Имхо сайты - это не фришники, а фришники на целом домене - с этой позиции надо смотреть. И сексбот в чем-то прав. Должна быть изюминка, повторяющаяся везде, на всех фришниках домена.

Может как хан - не более 1 раз в 3-4 дня с одного домена?
В другие дни - с других доменов
Но 1 вебмастер - 1 фрих в день

dragonkiller писал:

конкретно про перемешивание ресипов - у меня сабмитер их итак рандомно ставит. каждый раз по новому.

Если анализировать такой фришник как набор входящих и исходящих ссылок, они будет идентичен своим зеркалам.

Хорошим выходом было бы перемешивание ресипов между разными группами ресипов.

Waka-Jawaka писал:

Полагаю, если вебмастера задумаются не о том, как наштамповать еще больше зеркал, а о том, как продвинуть свои фришники в SE, тема ЛЛ не только не сдохнет, но и получит новое развитие. Ибо если гугль будет любить фришники, он будет любить и ЛЛ.

Очень здравая мысль. Я не очень знаю расклады по трафику, но топ-12 ЛЛ дают 80% трафика. Может кому-то есть смысл сосредоточиться на этих 80% и избавиться от зеркал? Или делать два зеркала, захватывая примерно 24 линк листа. Теоретически это будет более хорошо для SE ? особенно если заказывать для каждой фрихи ещё 5 уникальных предложений текста на индекс. Тогда они не будут улетать в "Supplemental results" в гугле.

NoBoDy писал:

Имхо, лучший вариант на данный момент, это начать делать фрихи на поддоменах. 1 поддомен - 1 зеркало.

На мой взгляд это не очень хорошая технология. За её использование уже поплатился один мой знакомый. У него сайт был с тысячами доменов третьего уровня, под каждый товар у него был отдельный домен. В последний апдейт он улетеле в глубокую задницу.

Scooter писал:

По теме думаю что даже если наступит такой момент когда гугль решит что вот такие вот фриши есть дорвеи то банить гугль будет непосредственно тех кто делает >1 зеркала варнинг страницы. до тех пор пока фришник будет сделан так что у него будет только 1 варнинг страница 1 мейн и 2 галеры (3 галеры 4 галеры и прочее) имхо гугль банить его не будет т.к. просто не за что будет.

Банить Гугл не будет, у него есть для этого другое понятие: "Supplemental results". Как только какой-то конкретный сайт получает слишком большую долю ссылок с таких малозначимых страниц, он сам опускается в выдаче.

Сергей Ильич писал:

Интересная тема. ИМХО в догонку стоит обсудить, теряют ли ЛЛ позиции в СЕ и выходят ли на их место ТГП. У меня складывается такое субъективное мнение.

Я тоже согласен с твоим мнением. По слову "porn" догоняют pichunter.com и wowtgp.com

verdei писал:

А вот нормальные блоги всё больше и больше рулят... Думаю в этом году будет небольшая перестановка сил...

Я тоже так думал, пока не посчитал количество приличных adult-блогов. Их не очень много, но конечно со временем всё возможно.

Waka-Jawaka писал:

И последнее... ИМХО ЛЛ умрут от другого...

От чего?

Iceworld писал:

Кит, своими секретами высокого листинга ты сам поставил себя в ситуциию когда 90 процентов ЛЛ постеров лепят одинаковые зеркала с ресипами ПБ ВП и прочего крупняка.

Признаю, это обоюдоострая вещь. Получать либо трафик с ресипов и доволнительный PR, либо получить одинаковые блоки ресипов (потому что хороших ЛЛ мало).

Последний раз редактировалось: kit (21/01/06 в 19:04), всего редактировалось 3 раз(а)

kit писал:

Я тоже так думал, пока не посчитал количество приличных adult-блогов. Их не очень много, но конечно со временем всё возможно.

Их немного ровно по той же причине, по какой немного приличных LL, TGP и других ресурсов. Они требуют огромного внимания, но с другой стороны, это именно тот ресурс который может поддерживать 1 человек, тк не нужно выбирать из тысяч сабмитов сотню, свобода действий огромна, и нормальный блог значительно в меньшей степени похож на linkfarm...

kit писал:

Очень здравая мысль. Я не очень знаю расклады по трафику, но топ-12 ЛЛ дают 80% трафика. Может кому-то есть смысл сосредоточиться на этих 80% и избавиться от зеркал? Или делать два зеркала, захватывая примерно 24 линк листа.

Мысль интерессная, тогда мелкие ЛЛ просто сдохнут.

Может ЛЛам пересмотреть ресипы?
Вместо 2х линков (5ти и 10) сделать одну на индекс или на категорию?
(думаю лучше будет на категорию, внутри ЛЛа все паги ведь перелинкованы)

Тогда количесвто ресипов на фрихе можно будет увеличить смело до 50-60 тем самым мы получим одно зеркало, максимум 2, эти 2 можно заточить как два разных текста, для постеров это не геморой имхо.

Да и тогда можно будет убрать это правило по ресипам выше ентера, можно будет сделать нормальную карту сайта

kit писал:

особенно если заказывать для каждой фрихи ещё 5 уникальных предложений текста на индекс. Тогда они не будут улетать в "Supplemental results" в гугле.

Можно конечно заказывать и результаты действительно лучше с одним зеркалом, уникальными текстами и не стандартным набором ресипов.* Только сейчас ситуация сложилась приблизительно следующая:

Пенисбот\Ветплейс\Хоес - берут 1 из 2 сайтов
Джей-ххх\Смутгремлин - 1 из 5
Линк-о-рама - 1 из 50

Ну и так далее. Т.е. карячиться пол дня с сайтом ради такого листинга просто не выгодно.

______
*Что бы не быть голословным после месяца поста 4 сайтов без доров, с уникальным текстом и необычным набором ресипов результаты в гугле по запросам:

ebony hotties 196 (5 место)
mff threesome 50 (2 место)
black hottie 63 (1 место)

Т.е. система работает, но овнерам в целом по херу на дорвейность етц. Листят также.

Сейчас уже пошло правило установки ресипа в корень и безресипный постинг. Понемногу, но всё идёт к этому. Потом будем с определённых доменов постить в определённые лл, так как рано или поздо появится ограничение кол-ва ресипов в корне...

kit писал:

От чего?

А от чего Yahoo не полюбил Penisbot?

ЛЛ оунеры думают, что их позиции в SE заработаны честно, говорят о тысячах бэклинков, о PR в конце концов.
Не факт, что эти типы из гугля думают таким же образом.
ИМХО у ЛЛ есть одно слабое место - у них очень много линков, и мало всего остального.
Однажды гугль может "усовершенствовать" свои алгоритмы таким образом, что ЛЛ получат пеналей в свои ворота...
Закатится короче их солнце за горизонт качества...