CCBill совсем охренел!

Привожу свою переписку с Serious-Cash:

Я:
Сегодня
вдруг увидел, что у меня произошло 4 chargeback-а. Все в один день, все через CCBill и
все по 29,95. При этом с вебмастера берется по 24.98, что (судя по статистике) составляет
50%. В результате -99.92! Подобное уже один раз было, но тогда одновременно было 2 возврата и я не стал выяснять что к чему. Но теперь это уже становится закономерностью. Это явный глюк скрипта. Такого просто не может быть, чтобы на аккаунте, где происходит 1 транзакция максимум в 3 дня, вдруг единовременно происходит 4 возврата, да еще с таким странным процентным соотношением! Пожалуйста, проверьте это и сообщите мне что случилось.

Serious-Cash:
2 ого июня у вас сайнап, 3 его июля ребилл с него, 1 августа снова ребилл,
31 августа снова ребилл. Вот этот вот 1 юзер и опротестовал все 4 транзакции.
ЦЦБИЛЛ штрафует за чарджбэки $20, мы делим штраф пополам с адвером

Я:
Впервые сталкиваюсь с такой ситуацией и не совсем понимаю, как можно 4 месяца пользоваться услугами, доплачивая каждый месяц, а потом заявить, что все не так и все не то, и потребовать деньги обратно. Я бы на вашем месте задал бы вопросы ССБиллу, потому что, по-моему, там есть определенные ограничения по срокам возвратов. А иначе получиться, что если какой-нибудь юзер пару лет будет наслаждать вашим сайтом, а потом вдруг вспомнит о моральной стороне вопроса и потребует деньги обратно, то и вы и я должны будем из своего кармана заплатить за это ССБиллу по 250$. Какой-то странный получается бизнес! Думаю, что на таких условиях
ни один вебмастер работать не будет!
--------------------------------------------------------------------------------

Так что будем дружно спонсировать бедный и несчастный ССБилл!!!

на той неделе чел расказывал о такой же херне с ссбиллом на Грозе, ferrocash.com
вот ответ партнерки
.

Цитата:

Да, все верно. Я проверил. Охреневший дрочер отчарджил три своих последних ребила. Он бы и остальные отчарджил, да время вышло Встречаются такие - забыли откенселиться и сразу в банк побежали, когда вспомнили. Это самая распространенная причина как я посмотрю. Характерный паттерн у них - долгие ребилы и потом чардж на два - три последних

это вопрос не к Сисибиллу, а к твоему трафу
чарджи делаются юзерами, а не биллингами

скорее всего какой-то дрочер купил доступ по левой креде через тебя, а потом реальный владелец карты пришел в банк и сделал чачи на все транзакции

Rainmaker писал:

это вопрос не к Сисибиллу, а к твоему трафу чарджи делаются юзерами, а не биллингами скорее всего какой-то дрочер купил доступ по левой креде через тебя, а потом реальный владелец карты пришел в банк и сделал чачи на все транзакции

Да, скорее всего так и было. Но дрочерскими кредитками занимается не партнерка, и не вебмастер, а именно биллинг. В данном случае получается, что биллинг берет штраф $20 за каждый чарджбэк (стоимостью $30!) с партнерки за то, что биллинг провел транзакцию по левой кредитке. И в этой ситуации кто-то в минусе, кто-то сошелся по нулям, а биллинг в плюсе. Отличная прибавка к пенсии для сотрудников ССБилла!

блин, да чаще всего просто дроны забывают отканселится, потом получают распечатку из банка, видят там 3-4 ребилла, идут в банк и чарджат все что еще можно..

а левые креды, правые креды, это все чаще из области фантастики..

очень часто меня ИМЕННО сосибилл радовал такими приколами - парумесяцев все гладко, потом -хуяк! 5-8 чачей сразу! попытки доискаться правды - просто НИ_К_ЧЕМУ не привели, поэтому я даже уже не обращаю внимания.
почему прикол?
да потому, что у меня "мергед" акк, в нем около 12 партнерок - так вот, чарджи приходят ОДНОВРЕМЕННО на несколько разных партнерок.....
делайте выводы;)

У меня на икоо такая беда случилась...
Может быть по следующей причине, как мне объяснили админы, хотя это и было на 100%

Дрон подписывается (триал, месячная - не важно) смотрит контен отведенное время, далее ему нужно:
1. Продлить подписку, что у нас зовется ребил
2. Отписаться от услуг.

В перовм случае все понятно, а вот во втором, если дрон по какой то причине забыл (да да именно забыл или не знал) отписаться, с его счета будет ежемесячно сниматься денежки, а он ес-но не будет пользоваться платником.

В результате ты будешь видеть в статсах ребилы, а потом в один прекрассный день, дрон увидет, что с его карты деньги уходят, посмотрит че к чему и сделает чардж.

Есть такие дроны...

Хотя как вариант, мне как то Себаста консультировал в аське по этому вопросу, дрон может чуть ли не в течении года сделать чардж выдумав любую причину (потеря карты и т.д.) тут все от его сознательности зависет.

Kapon писал:

блин, да чаще всего просто дроны забывают отканселится, потом получают распечатку из банка, видят там 3-4 ребилла, идут в банк и чарджат все что еще можно.. а левые креды, правые креды, это все чаще из области фантастики..

Тогда получается, что дрон действительно может сидеть несколько месяцев дрочить перед монитором за 29,95 в месяц, а потом, если так и не смог кончить, пойти в банк и вернуть свои деньги???? А причина - забыл откенсалиться? Забыть конечно можно, и я бы понял, если дрон в течение месяца запросил бы деньги назад. Но он ежемесячно пользовался сервисом! Тогда ребиллы могут потерять вообще смысл, если каждый сможет возвращать бабки за весь период. Что-то тут не то.

А кто-нибудь может точно сказать какой срок на ССБилле отведен для чарджбэка?

supervasya писал:

Тогда получается, что дрон действительно может сидеть несколько месяцев дрочить перед монитором за 29,95 в месяц, а потом, если так и не смог кончить, пойти в банк и вернуть свои деньги???? А причина - забыл откенсалиться? Забыть конечно можно, и я бы понял, если дрон в течение месяца запросил бы деньги назад. Но он ежемесячно пользовался сервисом! Тогда ребиллы могут потерять вообще смысл, если каждый сможет возвращать бабки за весь период. Что-то тут не то. А кто-нибудь может точно сказать какой срок на ССБилле отведен для чарджбэка?

да, правила Визы по сути дают дрону пару лишних тузов в колоду, и единственное что его сдерживает это то что он больше по этой карте не засайнапится...

и еще, у меня были случаи когда дроны покупали триалы, выдрачивали их по максимуму, а потом делали чарджи..

з.ы. у меня есть тема, с товарами почтой, дык там регулярно начинаются истерики клиентов, что мы дескать нихуя не получили, верните нам деньги, или сделаем чардж....или просто по получении товара делают чардж,и я не могу ничего им противопоставить, потому что судится за 30-40 баксов мне просто нет смысла...

supervasya писал:

А кто-нибудь может точно сказать какой срок на ССБилле отведен для чарджбэка?

если не изменяет память, то можно сделать чарж в течении 6 месяцев (лучше уточнить в любом банке) в целом ссбилл тут не причем это правила везде такие ..

Ага, чардж можно сделать в течение 180 дней. На ссбилл, Вася, ты наезжаешь зря, он в чарджах заинтересован не больше, чем ты. Может быть множество причин, которые приводят к чарджам, от банальной забывчивости или глюков до френдли фрода.

Catch22 писал:

На ссбилл, Вася, ты наезжаешь зря, он в чарджах заинтересован не больше, чем ты.

Ладно. В следующий раз, когда буду недоволен ССБиллом назову тему помягче - "А не охренел ли CCBill?"

Да вот такие вот попадаются дрочеры-скоты.
Фирмы, занимающиеся выпуском кредитных кард, привлекают клиентов в частности возможностью отказаться от покупки. В этой ситуации их права как потребителей довольно хорошо защищены, посколькку они могут сделать чарджбэк. А не какждый магазин, в котором ты тарился за нал вернет тебе деньги.

С другой стороны, эта креда должна была попасть в стоплист. Однако через год он новую себе сделает, итальяшка этот.

Catch22 писал:

Ага, чардж можно сделать в течение 180 дней.

Вопрос ведь в том, сколько дней можно отчарджить назад с момента, когда ты решил сделать чардж. Кажется в ССбиле это 90.

Catch22 писал:

На ссбилл, Вася, ты наезжаешь зря, он в чарджах заинтересован не больше, чем ты. Может быть множество причин, которые приводят к чарджам, от банальной забывчивости или глюков до френдли фрода.

100% согласен.

Чарджи делаются не через ццбилл а через банк, выдавший креду. ЦЦбылл просто получает информарцию от своего процессинга периодически про пришедшие чарджи, и потом эта инфа попадает в статы биллинга.

Pixel писал:

Вопрос ведь в том, сколько дней можно отчарджить назад с момента, когда ты решил сделать чардж. Кажется в ССбиле это 90.

Ребята, не нужно изобретать сущностей без надобности Возможность чарджа, как и длительность, на которую можно отчарджить транзакции, определяется Визой и МС. Она составляет 180 дней на данный момент - так что больше 6 чачей вам никто не влепит, хоть десять лет просиди дрочер на сайте. А для конкретного дрочера могут быть дополнительные ограничения, накладываемые банком - некоторые банки действительно разрешают отчарджить только за 90 дней, а многие ограничивают общее количество чачей в месяц (не больше трех как правило). Биллинг никто не спрашивает, на сколько дней он дает отчарджить свои транзакции. Чарджбэк тем и плох, что списание идет в безакцептном порядке, то есть мнение банка, с которого списывают деньги, о валидности транзакций никого не интересует.

Что касается штрафа за чарджи - я попробую объяснить механизм, как они возникают. Биллинг отвечает за свои чарджбэки непосредственно перед платежными системами. А их правила по чарджам совершенно другие. Я когда-то их приводил Билману, не поленюсь процитировать тут еще раз.

Цитата:

Global Merchant Chargeback Monitoring Program This program affects all merchants and, where the defined parameters are breached, may result in fines of $100 per chargeback: •Merchant chargebacks (non-UK issued cards) exceed 100 per month AND •Merchant chargebacks (non-UK issued cards) exceed 2% of transaction volume per month Minimum fine $10,000 Visa International - $100 per chargeback for the month in which the rules were breached. Mastercard Under this program, MasterCard may impose fines per chargeback where the following levels have been breached for two consecutive months (referred to as months 1 & 2): •A minimum of 15 chargebacks has been processed in the month. AND •The merchant chargeback value ratio for the month is 2.5% or greater of total transaction value. OR •The merchant chargeback volume ratio [number of chargebacks to number of total sales ratio] is 1% or greater. The fines will be calculated on a tiered basis, as follows: -$25 per chargeback in months 3-5 (plus $25,000 per month) -$50 per chargeback in months 6-7 (plus $50,000 per month) -$75 per chargeback in months 8-9 (plus $75,000 per month) -$100 per chargeback in months 10 or beyond [plus $100,000 per month] Handling of credits Mastercard will consider a credit as a chargeback if Mastercard believes, in its sole discretion, that the member generated the credit to avoid applicability of the new rules, such as for any of the following situations: •As substitutes for chargebacks •When merchants fail to control backroom operation processes •When credits are equal to or greater than chargeback rates •By way of a check to resolve fraud or customer service issues.

То что у биллингов количество чарджбэков превышает требуемое Визой/МС - я думаю сомнений ни у кого не возникает? Так что как только они выбиваются за процент - их начинают штрафовать. Поэтому штраф за чарджбэк - это аналог страхования. Биллинги собирают штрафы со всех, независимо от того, штрафуют их самих или нет - это позволяет держать резервы и оплачивать штрафы в случае, если процент по чачам все же превышается (кто помнит, про iBill проскакивала информация, что их штрафовали за превышение уровня чарджбэков чуть не полгода подряд).

По дрочерам... ну ребята, я с вас удивляюсь Те, кто дорожат своей кредитной историей, и в курсе, как на ней отражается количество чарджбэков, предпочитают в случае каких-либо проблем решать вопросы с владельцами сайтов. Обычно все всегда решается. Но вы почему-то решили, что если человек пользуется интернетом и имеет кредитную карту - он обязательно умный. Это далеко не всегда так. Что, средний работяга на заводе, который получает не такую уж хорошую зарплату, но не удержался от того чтобы подрочить на сайте, а потом получил стэйтмент (вы еще наверное не в курсе, но не все просматривают стрейтменты ежемесячно, довольно часто они их получают за 3-6 месяцев сразу) - не захочет отказаться от оплаты этих транзакций, тем более что считает, что это никак на нем не отразится? Захочет конечно.
Плюс вы забываете, что часть чачей - это действительно покупка доступа детьми по карточкам отцов или мужьями по карточкам жен, или просто виновато излишнее любопытство жены, которая увидела в стейтменте у мужа эти транзакции, а тот постеснялся сказать что дрочил на сайтах и заявил что не знает откуда эти суммы.

В общем, относитесь к чарджбэкам проще. Как правило, их значительно меньше 1%, так что надо всего лишь делать больше сайнов - и эта проблема вас интересовать перестанет

Грамотно!

Всё очень просто. Чувак уехал на море в отпуск. Вернулся в сентябре, денег нет. Посмотрел распечатку из банка, а там сняты деньги за порносайт. Он возмутился - как так, я бесплатно летом на голых девок на море смотрел ? А отконселиться забыл перед поездкой. Ну и бежит в банк и делает чарджбеки. Осенью по статистике их больше всего.

Solo писал:

почему прикол? да потому, что у меня "мергед" акк, в нем около 12 партнерок - так вот, чарджи приходят ОДНОВРЕМЕННО на несколько разных партнерок..... делайте выводы;)

Легко Все дело в том, как именно биллинги получают список чарджбэков от своего процессинга. Давайте представим механизм прохождения чарджбэка от дрочера до вебмастера в деталях.
1. Дрочер делает чарджбэк. Банк отправляет запрос на списание средств.
2. Списание средств осуществляется через тот же процессинг, который их снимал. Соответственно запрос поступает в процессинг, где ставится в очередь (опять же кто не в курсе, процессинг не делает реальных переводов денег с каждой транзакции, он копит их до сравнительно больших сумм, и лишь затем снимает все деньги одним переводом).
3. Банк суммирует все транзакции и передает сводную информацию биллингу. Эти три этапа, если я все правильно помню, занимают до месяца и более. Но это еще не все.
4. Вносить каждый чарджбэк ровно в тот момент когда он пришел - достаточно дорого и трудоемко. Вместо этого биллинг копит большой лист чарджбэков и вносит их обычно раз в месяц - в начале каждого месяца вносятся чачи, накопленные в прошлом. Иногда чачи вносятся за несколько месяцев разом (до трех как правило, больше я не помню чтобы где-то было).

Таким образом, появление разом большого количества чарджбэков, равно как и внесение их сразу на разных партнерках, не говорит о кривости системы, все эти чачи копились не один день, уверяю вас

Bukazoid писал:

грамотно ;) , спасибо за информацию

Накаркали. Три чачи подряд от одного и того же. С моря, гад, вернулся .

Bukazoid, respect!

Я как-будто вернулся в родной отдел пластиковых карт Эх, ностальгия...

Все верно говорит Буказоид, слушайте его.

Буказоид все по делу расписал! сам только что ебался с Хронопеем по этому поводу...

Хорошая инфа, достойна статьи на мастере, или внесение в раздел ФАК.

Сентябрь - время чачей, привыкайте. У меня с начала сентября ни одной недели еще не прошло без них, родимых.