ТГП - что дальше?

Решил выразить мысль до конца, начало в соседнем топике.

В изначально сложившейся цепочке СЕ+букмарки -> ТГП -> галеры идет передел финансовых потоков.
Если раньше владельцы тгп окучивали траффик на самих ТГП, принимая галеры от вебмастеров, поддерживая хороший уровень букмарков, вебмастера имели свою копейку на галерах - и все были довольны. Единственная первая тгп которая практиковала плату - sexape, у него была страничка на аоле для сабмита, и стоило это 21$ за месячный акк через ссбилл. Тогда это воспринималось как забавная блажь и вызывала лишь ухмылку.

Потом появились ФХГ и владельцы тгп начали пихать их в листинги, но сильно тут не разгонишься - качество контента там херовое. Примерно тогда же расцвел редайрект, повились партнер акки и символические платы за аккаунт для дополнительной верификации.
Дрочеров стало больше, тгп стали трейдить друг с другом, безконтентные сиджи стали контентными, наполняя себя фхг, некоторые для привлечения сюрфера стали брать галеры сторонних мастеров и увеличивая % на контент фактически превратились в тгп с % на трейдеров. Забавная побочная тенденция увеличения кликабельности тумб - обработка их в гладенькие желтые супер-сочные заблюренные картинки, не имеющими ничего общего с прыщавым содержанием галер. Увидеть можно на любом babes сидже.

Конкуренция становилась все выше, тгп и галер все больше, доходы владельцев продолжают падать - и они разворачиваются в сторону вебмастеров. Символические платы превратились в месячные акки с лимитами, оунеры стали зарабатывать деньги на мастерах - они нашли некоторую компенсацию снижению доходов.
Что же мастера-постеры? Им подвинутся уже некуда. Требования к качеству контента возросли неимоверно, это стало реальной проблемой. Сцеживать дрочера на хаб или сидж с галеры нельзя - любая линка не ресип или не на спонса карается. 404 страница контролируется - ничего кроме небольшой надписи туда нельзя. Редизайн галер, направленный на улучшение конвертации, увеличение рекламной площади невозможно - требования к дизайну галер жестоки - типичный пример - ограничение кол-ва внешних ссылок 7ю, включая счетчик и ресипы других тгп.

Здесь заключается ключевая заковычка - сделать успешный сайт - это сделать сайт с отличным, эксклюзивным, уникальным контентом. Такой контент неохотно дают как фриконтент для постинга, его явно не хватает для регулярного сабмита. Выходом могла быть покупка постером контента, но к особенному сайту не купишь особенный контент, и где гарантия что дрочер не увидев на платнике модель с купленного контента не сделает рефунд?
Из этого - уникальные сайты с хорошим и дорогим контентом и десятком сетов для фри, не катят для тгп постера, потому что требования к контенту у основных тгп - мэинстримные, т.е. явно завышенные. Остается мэинстрим - матюры, хардкор, где конкуренция настолько высока, что удивить дрочера становится весьма трудно, и остается брать количеством - трафа пущенного на галеру, роликов в муви галерее, бэндвича затраченного на обслугу 10ти метров этой галеры.

Главный и первичный источник дохода - дрочер - стал совсем избалован. Красивый контент из мемберок и минутные ролики на МПГ - вот что требуют оунеры тгп от постеров для удержания дронов.. В итоге доход основной массы постеров будет падать.
Это хорошо заметно сейчас - большинство партнерок предлагают по нескольку сабмиттеров, фрихост с доменом, дески, нарезанный фри контент.. - все для захвата доли рынка вебмастеров. Но по сути это - тупиковая ветка, хорошему постеру нужно не это.

Сейчас для успешного постинга нужен хороший дедик с незабанеными ip и терабайтом трафа, партнер акки на крупняке, комплект платных акков, и главное - хороший контент с мемберки. Новичку, для привлечения которого так стараются партнерки предлагая кучу бесплатного стафа, это вряд ли под силу - в эту сферу не вкладывают деньги чтобы получить отдачу, здесь просто начинают с нуля. И это становится все труднее и труднее.

Похоже что постингом заниматся только русские и индусы, навряд ли амер удовлетворится уровнем такого дохода с такими трудозатратами. Сейчас вся эта фигня выглядит так - для дрочера все улучшается, для тгп оунеров пока остается на месте, запас трансформации еще есть, и для постера все идет вниз.

Были приняты попытки улучшения ситуации. Причем задумка была интересной - ТГП2. Она как раз ограничивала притутствие контента на галере, показывая в миниатюре весь сет и призывая дрочера подписаться, но.. все разбилось о массовость и неорганизованность любого сообщества людей. Кроме народа, принявшего стандарт всегда найдется тот кто будет листить полные гали и поимеет больше заветных уников, заработав лишний доллар, естественно не рассматривая в какую яму он загоняет себя и весь адульт своими требованиями к контенту.


Что происходит сейчас?
Те кто пользовался услугами трафогенераторов, сами ими становятся - растет количество тгп, лл, сиджей.
Возрастает роль фхг, возрастают требования к их качеству - сиджеводам есть из чего выбирать.
Начальный старт для ЛЛ стал много проще чем для тгп - не нужен хостинг, много контента.
Постеров ЛЛ будет больше чем тгпшников.
ТГП постинг используется переодически - для вспомогательных целей.

Что будет дальше?
Ввиду развития тумбовых сиджей возрастет роль фхг, и требования к качеству тумб. Партнерки предложат удобные способы импорта фхг в сиджи, возможно будет создан универсальный стандарт импорта фхг вместе со специально подготовленными тумбами - все для удобства владельцев трафа..
Партнерки начнут боротся за лл постеров и предлагать собранные базы для сабмиттеров.
С уменьшением кол-ва постеров приведет к замораживанию цен на тгп акки. Тгп постеры станут более редкой птицей, с сильной спецификой.
А вот увеличение лл постеров может привести к ситуации, аналагичной сегодняшней с тгп - платные акки и тд.
Блокирование тгп в альянсы типа tgpalliance, возможно и лл тоже.


И наконец. Основной источник большого количества контента в свободном доступе - это партнерки. И именно они, защищая свои интересы, могли бы согласованно начать выдавать контент только тгп2 формата. Линк листам, тгп и сиджам ничего бы не оставалось, кроме как принять стандарт - без новых галь, фришников и фхг они долго не протянут. Жаль что такого никогда не произойдет - этот биз как река амазонка с пираньями - только проявишь слабину, порвут.

Останутся сильные и агрессивные игроки. Партнерки, предложившие больше контента, лучшего качества.. Которые доведут все это дело на грань рентабельности, а вот дальше падение доходов замедлится - падать уже будет некуда.

Учитывая что у большинства западных партнерок в мемберках и так смотреть нечего, большую перспективу вижу в отдельных платниках с уникальными чертами, производящими контент самостоятельно. Им как раз удобно регулировать количество своего контента в эфире, и если сам сайт стоит того - дрочер его найдет.

все имхо, кто асилил - молодец!

Отлично всё написал, практически со всем согласен вот только не верится мне в исход событий когда ЛЛ постеров станет больше чем ТГП постеров.
А заодно у меня вопрос появился ко всем, может немного не в тему но всё таки близко:
А как вы относитесь к Хану? а ведь насколько мне известно это он самый первый начал требовать много контента и минимум рекламы. И именно от него отталкиваются многие ТГП.
Это я к тому что много из тех кто ругается повышению цен на многих ТГП, и альянсом в частности, просто на руках готовы носить Хана...

Незнаю как кто, но я полностью согласен с JW. Просто люди не смотрят в перспективу, владельцы партнерок...ну в принципе смысл им туда смотреть? Можно срубить бабла быстро что до конца жизни хватит этож не экономику страны подымать. + конкуренция между самими партнерками, в результате чего появляется фри контент, хост и т.д.

Хан же не ввел платный сабмит...

JM респект классный анализ, напоминающий крик души...

хм... забавно. с год назад написал примерно то же самое на английском и хотел запостить на гфу, так сказать, прямо в логове врага. =) с той лишь разницей, что не писал про платные акки - тогда это было не так актуально. так и не запостил. а сейчас, честно говря, уже и мнение об этом несколько изменилось.

и, блин, ну не понимаю я этой хуйни про модель с галеры, которой нету на платнике. чё-т в последнее время в каждом втором топике на это натыкаюсь. тьфу нах. (сорри за офтопик, но правда =))

что касается всех этих прогнозов, про то, как адулт загнётся от избытка фриконтента и падения рентабельности биза - имхо как-то оно маловероятно. да, идёт перестройка, и серьёзная перестройка сегмента рынка под названием "тгп-постинг". одиночкам становится всё труднее, новичкам вообще ловить там нечего... я понимаю беспокойство постеров, но ребята, это бизнес, хули вы хотели? в оффлайне, кстати, то же самое происходит постоянно... ну так это законы рынка. кстати, когда пойдёт серьёзный переток постеров из тгп в лл, имхо что-то похожее на происходящее сейчас с тгп начнёт происходить с линк листами. акки, хуякки, репутация постеров и т.п. ну и хорошо.
короче, перечитал первый пост - чего-то он большой, а развёрнутый ответ будет ещё больше... а я спать хочу... так что сформулирую коротко: с точкой зрения опикстартера по данному вопросу

Цитата:

Партнерки, предложившие больше контента, лучшего качества.. Которые доведут все это дело на грань рентабельности, а вот дальше падение доходов замедлится - падать уже будет некуда.

не согласен. не будет этого. на тгп свет клином для партнёрок не сошёлся. скорее тгп загнутся из-за падения рентабельности вследствие чрезмерного завышения собственных стандартов став нерентабельными для постеров, а затем и для овнеров, чем партнёрки загнутся от того, что их на тгп перестанут листить. вот вкратце мой взгляд на данный вопрос.

Да блин перспективка вырисовывается
Я кстати давно хотел поднять вопрос о том почему до сих пор не появились фхг в формате тгп2. Думаю что отдача от них была бы побольше чем от простых фхг. Ну хрен с кол-вом и качеством контента на этих фхг2, но ведь если хотя-бы большие пикчи будут открываться с _blancом и в html с дополнительной рекламой Имхо отдача от них будет поболее чем от простых фхг. Соответственно мастера будут все более и более склоняться к использованию именно этого формата ну и далле по цепочке (писАть не охота думаю поймете )

ЗЫ оффтоп судья пидарас !

dragonkiller писал:

скорее тгп загнутся из-за падения рентабельности вследствие чрезмерного завышения собственных стандартов став нерентабельными для постеров, а затем и для овнеров, чем партнёрки загнутся от того, что их на тгп перестанут листить. вот вкратце мой взгляд на данный вопрос.

ТГП сейчас копают яму сами для себя. Имею вввиду крупные и старые тгп. Через них шел большой траф, армия букмарщиков и кусок с СЕ, и уходили они на галеры которые поставляли стаи прикормленных мастеров. Вводя платные акки они сильно осложняют жизнь этому виду, отсеивая какую то часть из них из биза вообще, зато остальные с мозгами уже идут играть на их же поле - и будут кушать вместе с ними траф се, и отнимать кусок букмарщиков, образуя очень большую и однородную сж-тгп конкурентную среду, с одинаковыми фхг и гламурными тумбами. Вот тут придется бороться за траф улучшением качества залищенного контента, будут 2 вещи - партнерки будут повышать качество фхг, заманивая к себе траф, будут востребованы грамотные постеры, возможно цены на акки даже упадут.

Что касается хана - эта глыба стоит со времен начала адалта, мало меняется и является отличным примером как эталон для сравнения с той колбасой что творится сейчас. Главный его секрет - он уважает сюрфера-букмарщика, и дрочер любит его в ответ, приходя каждый день за шуткой, простым дизом а главное - 75 (а не 700) свежими не фхг галями, в которых главное - контент, отобранных со вкусом, к которому за 10 лет они привыкли.

Бизнес пререстал быть сверх прибыльным, теперь что бы получить результат надо вкладывать деньги, труд и знания.

Новичкам вообще мало что светит.

С тгп без партнерских аковв и дедика практически не возможно работать.

Во фришниках под ЛЛ, конкуренция дикая стала, и хоть пока примимают еще нормально, траф размывается по конкурентам, отдача маленькая.

В сиджеях успех у немногих крупных, многие просто хитботов другдругу гоняют.

В СЕ конкуренция выросла очень сильно, да и там пару лет надо в тему вникать. ЛЛ забили много интересных позиций, доры вылетают из выдачи пачками только подняв голову.

Мужыки, всё это локальные проблемы, которые решит даже моя тёща. Тем более эти проблемы делаю наш биз только более интересным.
Думайте более глобально.
Единственная серёзная проблема которая может подобратса - это всё более и более сложные распознования кодов на сабмит-пагах ТГП, с каждым годом их становится всё труднее и труднее разглядеть обычным гантелевсмим глазом. Рискну предположить то что через года два это будут громадные коды -задачи, которые можно решить только группой учёных знающих элементы высшей математики!
Вот это пожалуй главная проблема.
Будем работать мужыки, всё будет заебательски.

JW: Не все столь однозначно, имхо. Анализ слегка односторонен. Более того, ты обрисовал очень далекую перспективу, к которой внятные постеры давно готовы, а ламеры вымрут естественным образом. Тут уж как всегда.

адалт умер!? ... да здравствует адалт!!

пошел дальше работать...

JW конретно расписал! позабивают овнеры fhg свои листинги и еще плати за право засубмитить, и рыбку съесть и на голову сесть, и чтобы контент поновее и диз гали подороже.. да ебись оно в сраку, пусть работяг постеров среди негров и арабов исчут

мастерство постера попасть "в стаю прикормленных компаньенов крупных тгп"
даже наличие платного акка не гарантирует успех
новичкам делать нечего в тгп постинге с нуля - это очень серьезная специализация, много нюансов, мелочей, которые влияют на твой доход
с тгп все ясно - изменений я там не вижу никаких, все роли основные уже распределены
новички сейчас все лезут в лл постинг - думаю что там скоро будут серьезные перемены

Уф... я пожалуй соглашусь с dragonkiller'ом. Все тенденции, которые описал JW, действительно существуют в реальности. Но определяются они вовсе не желанием овнеров тгп/владельцев партнерок/конкретных дрочеров. Это работают законы экономики, которые, как известно, объективны. То есть можно пытаться их игнорировать или упираться рогом и отказываться им следовать - но единственный человек которому вы в этом случае навредите - это вы сами.
Согласно этим законам, ни у кого из участников рынка нет выбора из-за увеличения конкуренции, которая в свою очередь обусловлена притоком на экономически привлекательный рынок большого количества участников. Согласно этим же законам, данная ситуация приведет к серьезному падению рентабельности для всех участников рынка. Что в свою очередь приведет к выходу из игры части участников. Говоря проще, часть тгп закроется, часть партнерок тоже.
Собственно, партнерки закрываются уже давно - любое колебание рынка, даже не слишком значительное, уносит с собой в прошлое часть спонсоров. Некоторое время назад количество закрывающихся партнерок равнялось или было чуть больше количества открывающихся вновь. Сейчас вроде бы все устаканилось, но это спокойствие обманчивое, поскольку постоянно усиливаются две тенденции - растут барьеры на вход и понижается рентабельность, а следовательно и привлекательность рынка.
В итоге, скорее всего, через несколько лет мы увидим на рынке олигополию из выживших спонсоров, которые установят настолько высокие барьеры для входа, что новых участников появляться не будет, либо просто будут скупать все перспективные разработки на корню. Так произошло в любой мало-мальски серьезной отрасли, какую ни возьмите - везде существует максимум пара десятков известных торговых марок, по сути контролирующих рынок, а остальные подбирают крошки со стола либо работают на нишу, достаточно узкую, чтобы ей побрезговали гиганты. Про олигополию я кажется говорил еще несколько лет назад, только тогда это выглядело совсем фантастикой

гм, адалт - это не только постинг фришников и галерок.
Для меня постинг - не основная направляющая, скорее всего как начальное звено для поддержки других звеньев, которые еще малы и не могут самостоятельно развиватся, по крайней мере на начальном уровне

Количество пользователей интернета во всём мире растёт, поэтому будет расти и спрос. Я не считаю, что рынок перенасыщен, места ещё достаточно. Партнерок уровня pimproll и nastydollars раз-два и обчёлся: pimproll - раз, nastydollars-два (Мамир с Сёбой, увы, отдыхают). В трафике тоже достаточно места - на хороших позициях в поисковиках находятся хабы и дорвеи, которые при желании не так сложно обойти. Когда все основные запросы займут сайты наподобие хана со 100k бэквардами на борту, тогда про раскрутку тгп можно забыть (проще запустить новый поисковик, чем обогнать сайт, у которого 100k бэквардов). Вообщем, пока что, и в ближайшём будущем жизнь будет прекрасна

Вообще многие забывают роль постеров в работе самих ТГП. Почему-то распространено мнение, что якобы овнеры ТГПх постерам ничего не обязаны. Это неверно. Вспомним, как можно привлечь регулярный траффик, особенно с букмарков. Чтобы люди возвращались сюда снова и снова. Одно из основных условий - постоянное обновление сайта, какой бы тематики он ни был - адалт или неадалт, неважно.
С этой задачей одному овнеру не справиться. И эту работу за него выполняют постеры. Я повторяю - ЕГО СОБСТВЕННУЮ РАБОТУ ЗА НЕГО ВЫПОЛНЯЮТ ПОСТЕРЫ. Это именно так!
Еще одна мысль посетила по этому поводу. Вполне возможен (и он уже начался) процесс закрытия сабмита крупных мультинишевых ТГП что с акками, что без. После чего посадят нескольких человек (т.к. одному овнеру тут не справиться) на набивку ТГП свежими ФХГ со своих акков. (Я так понимаю живой пример - tiava.com)

Stek писал:

скорее всего как начальное звено для поддержки других звеньев, которые еще малы и не могут самостоятельно развиватся, по крайней мере на начальном уровне

из этого следует, что постинг есть основное базовое звено и если оно посыпется вслед за ним рухнет все остальное, как минимум часть (вывод сделан исключительно на основе поста)

Да ТГП, сами себя изведут, либо переродятся в гибрид какой-нибудь.
И все это не по вине частных владельцев а потому как есть тенденция, тренд, и она как снежный ком только нарастает.
А на некоторых ЛЛ уже есть поля для акков -), но пока дотаточно просто его самому зарегистрировать. Смотрим дальше...

чё-то вы гоните...
партнёрки вымирали-вымирают-будут вымирать не от того, что какие-то там тгп что-то там придумывают, а от неграмотного бизнес-планирования.
я конечно понимаю, что всегда легче искать проблему в окружающем мире, чем в самом себе, но увы такова его сущность, всё течёт - все меняется, успел на поезд, значит будешь ехать до следущей остановки, не успел, значит время уходить....

давайте без общих высказываний , попробуем цыфрами - сколько денег уходит в месяц на акки ? растут ли доходы ?

Ну наилучшим вариантом был бы, наверно, такой:
1. ТГП овнеры продают гарантированный листинг, именно гарантированный (а то сейчас ситуация когда ты покупаешь билет на поезд, но точно не знаешь поедешь ты на нем или нет)
2. Овнеры занимаются привлечением качественного траффа
3. Нет отмывки траффа со стороны овнеров вообще

Т.е. задача ТГП овнера сводится к предоставлению качественного траффа в максимально возможных количествах за деньги.
И все будут довольны.

Пока ситуация выглядит с точностью до наоборот: идет отмывка трафа, и при этом еще и плати за акк который гарантирует только передачу денег овнеру; "шаг вправо, шаг влево - побег, прыжок рассматривается как попытка улететь"

sexogen писал:

пусть работяг постеров среди негров и арабов исчут

...и тут на арену выходят стройными рядами китайские товарищи...

ЗЫ: почитать было интересно. подумалось что возможно будут появляться гибриды LL+CJ... FHS уже есть...

Grach писал:

Пока ситуация выглядит с точностью до наоборот: идет отмывка трафа, и при этом еще и плати за акк который гарантирует только передачу денег овнеру; "шаг вправо, шаг влево - побег, прыжок рассматривается как попытка улететь"

Так уже давно существуют сервисы с продажей спотов на ТГП, где как раз гарантированный листинг и гарантированный траф. И очередь на самые "вкусные" места раскуплена на месяцы вперед.

http://www.gallerytrafficservice.com/
http://www.cybercatinc.com/