Билли и Сирожа ... :)

Что значит какая ? А поспорить

Sterx писал:

а между прочим МСН набирает обороты. Скорость индексации страниц и обновления беквардов растет. я лично ставку на МСН делаю, в гугле такое впечатление - новые сайты скоро вообще не увидишь. Имеет место наверно эффект маштаба, когда гугль сожрал больше чем может переварить

присоеденяюсь к вышесказанному, с полгода назад забил на гугль, дейтсвительно сожрал стока что релевантность както размазывается

Гугль в перспективе может стать таким монстром, что Майкрософт будет нервно курить в сторонке и помалкивать.

Гугл развивается, гугл - это альтернатива микрософту, гугл - это мало рекламы. Так что пользоватся им еще долго будут

Был на Крутопе топик о Гугле,рекомендую,имхо мелкософт близко уже не стоит,планы там очень серьезные.
ЗЫ:Зря вы так о Гугле,трафф там чище чем на Яху и МСН.

Выскажу свое мнение, но это скорее мнение обывателся, не знакомого со всеми тонкостями SE. Т. ч. просьба не пинать сильно
У Microsoft много конкурентов, в самых разных областях. IBM, Netscape, Linux, Google - некоторые из них. До сих пор MS удавалось выживать за счет того, что они воевали только с одним из конкурентов в каждый момент времени. Ну то есть, вначале наехали на IBM, потом выжили Netscape с рынка браузеров, дальше был Linux, а теперь катят бочку на Google.
По поводу оси и браузера и т. д. - бред. G этого делать не будет. Эта контора за всю свою историю не продала ни одной программы. G Toolbar - бесплатный, G Earth - бесплатный... И я думаю, что это им не нужно. Проще договориться с уже существующими конкурентами MS. C FF G, по-моему, уже нашел общий язык: http://www.google.com/firefox/ При этом G не тратит ни цента (пенни) на его разработку. Зато пиарит по полной. И Firefox очень неплохо продвигается - недавние заявления Opera этому подтверждение. Кроме того, я уже вижу на бордах, что первое, что советуют новичку в инете - поставить скорее Firefox, пока насквозь дырявый IE не превратил его компьютер в рассадник вирусов А уши у Firefox'а растут из Netscape, поэтому к MS у них особая любовь, я думаю То же самое с операционкой - зачем тратить деньги на разработку своей, если IBM (которую MS когда-то действительно опрокинул) и даже правительства (!) многих стран готовы дать денег на доведение до ума Linux'а?
У MS сейчас довольно непростое положение. Они выпускают IE 7 - но, похоже, они уже не пытаются конкурировать на рынке браузеров, т. к. не делают заявлений о том, что это будет браузер XXI века. Кроме этого, на подходе Windows Vista, в которой не будет многих обещанных фишек - значит, придется в очередной раз поебать мозги юзерам, чтобы они в очередной раз сделали PRавильный выбор между Linux и Windows. Плюс война с Google.
В общем, сейчас мне кажется, что G выглядит лучше, чем MS. У первого есть два изобретения, не менее значительные, чем PageRank. Они, возможно, еще не доработаны, но имеют большой потенциал. Первое - влияние временных данных на результаты поиска, описанное в патенте. Второе - персонификация поиска. Вчера весь день искал инфу по php, потом зачем-то набрал в поиске слово exit - не помню зачем, но результат получил очень интересный. Обычно поиск по этому слову выдает на первых строчках google.com, yahoo.com, disney.com - потому что на них линкуют кнопку exit порносайтов. А мне вторым результатом G показал функцию php exit() Сегодня функция уже на четвертом месте, а если выйти из аккаунта Google, то ее вообще нету в результатах поиска. А от MS я пока что видел только громкие заявления и пару попыток выяснить, чего же не хватает в их поиске юзерам и seoшникам...
Поэтому, имхо, до выхода официального релиза висты рано какие-то выводы делать. В ней вроде обещали суперпоиск какой-то? Сделали? Будет ли он более удобен, чем уже существующие варианты поиска в интернете? Позволяет ли он использовать сторонние поисковые движки, не MSN? В общем, перейдёт ли основная масса пользователей на этот поиск - вот вопрос, от которого многое зависит...

С учетом того, какие ресурсы рекомендуются для висты, переход на нее думаю будет не скорым.

Когда прочитал этото топик, сразу понял: Вацлава и Tigo недавно гугль побанил. :-)
Я думаю, опрокинуть Гугль нереально в ближайшем будущем. Подвинуть (или скорее даже "не дать увеличить долю рынка еще больше") - возможно, но при титанических усилиях со стороны Yahoo & MSN. Большие шансы как мне кажется имеет Yahoo: они на год впереди MSN, у них самы посещаемы портал, и они более сконцентрированы на поисковом рынке.
MSN мне напоминает Германию во время первой или второй мировой войны. Вести кампанию по всем фронтам всё тяжелее и тяжелее. В поиске Google, в играх - Sony, в интернете - Apache + Firefox + Lynux, в операционках масштаба предприятия - IBM. Слишком много всего этого даже для такого финансового бегемота как Microsoft.

Вернусь к Google: Алгоритм PageRank действительно подвержен манипуляциям, и за несколько лет, вебмастера научились его накачивать спамом в гостевых, блогах, а так-же размещением дорвеев на страницах, которые имеют привелегии (фри-хосты, профили в Yahoo, etc.) Видя всё это, Google искал более надёжные алгоритмы, и похоже находит их. Методы описанные в их патенте о временных данных описывает лишь часть применяемых алгоритмов. Я например нисколько не сомневаюсь, что Google умеет выявлять и закреплять право первоисточника за любыми более менее длинными фрагментами контента (и ближайшем будущем не только текстового, а вообще любого контента). Google знает поведение аудитории сайтов, знает как отличить естественное от не естественного во всех аспектах создания и развития веб-сайтов.

С таким набором инструментов, Google может довольно надёжно выявлять как полезные, так и бесполезные сайты (страницы), и даже узнавать, интересен-ли сайт пользователям, и если интересен, то какой группе пользователей.

В общем мои мысли по поводу Google довольно оптимистичны, но хотелось бы, чтобы он не стал монополией в поиске. Монополия это пвсегда плохо. Если у вебмастера не сложится по каким-то причинам с Google, это может означать смерть ресурса. Я на своём примере могу сказать, что даже абсолютно белые проекты не застрахованы от такой странной "не любви". Если будут еще пара сильных конкурентов с трафиком, и альтернативными алгоритмами, это буджет давать больше стабильности всей системе.

гугл умирает, яха в агонии, с мсн трафа нету...

яндекс - форева?

kit писал:

Когда прочитал этото топик, сразу понял: Вацлава и Tigo недавно гугль побанил. :-)

Типун тебе на язык Это у меня в амбициозных планах стоит галочка - "не забыть завалить гугл"

Ну в вопросах корпоративных войн все же куда важнее деньги. Гугль круче в поиске, но даже фаерфокс стоит все же на виндах и в клиентских приложениях винды прочно держат первое место. Куда прочнее чем гугль держит свое первое место в поиске.
И когда Стив Балмер сказал "I'm going to fucking bury that guy, I have done it before, and I will do it again. I'm going to fucking kill Google" он имел ввиду не вопросы технологии поиска, а вопросы корпоративного управления. А тут он прав, он таки have done it before.
Гугль обладает высокой рыночной стоимостью построенной на ожиданиях людей. Скажем доход гугля за второй квартал этого года составляет 1,4 миллиарда что кажется огромной цифрой, но по сравнению с доходами Майкрософт это так... В конце 2004-го total assets у них был 3.3 миллиарда. Млекомягкие имеют куда более солидную базу.
Так что тут трудно гадать. Мы имеем с одной стороны огромную фирму прозевавшую доходное направление, но имеющую очень прочный бекграунд. А с другой молодую чем бекгруанд пока что в будущем. Сегодня акции гугля стоят много. И зарплаты там огромные ибо они подкреплены опционами на акции. Но в случае столкновения со старым хищником эта часть может пошатнуться и тогда гугль как место работы резко потеряет в привлекательности. И как объект инвестиций.
Опять же давайте не забывать о возможных союзах. Если майкрософт против гугля на рынке поиска тягаться не может нормально, яху тоже не может, то союз яху+майкрософт разделает гугль под орех. Конечно они не отнимут так запросто имебющуюся у гугля долю поискового рынка, но они поставят жирную точку на перспективах безоблачного роста этой доли. После чего, в сущности сегодня венчурная стоимость Гугля пойдет в даун резко.
Конечно Эрик Шимдт тоже не новичек на рынке корпоративных войн. И акционируются они сейчас на гребне славы и, что куда важнее, когда на горизонте нет айсбергов. Но даже в такой ситуации они собрали денег меньше чем у малкомягких просто кешем лежит.

Так что сегодня вопрос упирается в менеджмент. У мелкомягких сидят хоть и волки, но волки уже не очень молодые. Стив Баллмер 56-го года рождения. Билл Гейтс 55-го. Эрик Шмидт их ровесник, он тоже 55-го года, но у Гугля есть молодые топ-менеджеры, а вот у мелкомягких с этим хуже. Как показывает довольно медленная динамика потери Яхой своей доли качество поиска параметр хоть и важный, но не критичный. Вопрос эффективности управления и умения вовремя выдвигаться в новом направлении будет решать все. И Гугль держит в этом направлении преимущество, что куда важнее. Но Балмер слез с пальмы упоения своим успехом и уже собирается в поход.

Так что сейчас надо следить не за положением доров и не за патентами на поиск. Надо следить за покупками компаний и хедхантерами. Решающее поле битвы будет в бухгалтерии.

для многих америкосов интернет это ЯХА , а компьютер это виндовс. Похоже этот союз гугл непереживет.

Гм. Гугл - это в первую очередь, а микрософт - программы. Это разные поля деятельности, в первую очередь перевес будет того, на чьем поле развернется война.

Erotix писал:

для многих америкосов интернет это ЯХА , а компьютер это виндовс. Похоже этот союз гугл непереживет.

Ну насчет Яху ты погорячился имхо.

Mauser писал:

Как показывает довольно медленная динамика потери Яхой своей доли качество поиска параметр хоть и важный, но не критичный.

Яху сильна своими сервисами, они и привязывают аудиторию к порталу. Пожалуй это лучший набор всяких полезных онлайновых "фич", собранный в одном месте.
Гугл, как поиск, очень силён, но без линейки сервисов (почта, новости, шопинг, и т.д.) он не будет удерживать аудиторию. Она будет приходить на него за поиском и уходить обратно на родной Яху (МСН, АОЛ) для остальных вещей. Очевидно, улучшив собственный поиск, эти три основных конкурента сделают для бесмысленным своих пользователей идти куда-то. Гугль это пониимает, и поэтому активно развивает линейку собственных сервисов. Когда он её разовьёт, тогда он станет полноценной "точкой входа" в сеть, и сменит на этом посту порталы типа Яхи или АОЛ.

Во-во. Потому я и написал "Так что сейчас надо следить не за положением доров и не за патентами на поиск. Надо следить за покупками компаний и хедхантерами. Решающее поле битвы будет в бухгалтерии."

Развитие новых сервисов чревато тратами и организационными неурядицами. А ресурсы хоть и велики, но не бесконечны. Кто грамотнее расположит свои силы на этом фронте, тот и победит. А у менеджеров майкрософта опыт в этом вопрос побогаче.