Идея юридической онлайн-консультации

RTV писал:

На программера, работающего на иностранного заказчика, - неуплату налогов. Было достаточно громкое дело, на каждом новостном русском сайте была заметка. Очевидно, он платил своей жене очень маленькие алименты, наебал ее при разделе имущества или просто была конкретная стерва. И она выступила свидетелем на суде против него, ну и со счетом его спалили банковским.

а доказать нужно (о том, что был бы человек, а посадить за что найдется в данный момент не будем).. именно по нашему закону, а не по желанию закрыть.. "слышал" что провайдерский логи даже не могут считаться, на сколько это так и в каких случаях наоборот

Sigurd писал:

Ты меня не понял, региональный закон просто конкретизирует понятия, вводимые федеральным. Федеральный закон, например, не раскрывает понятие "порнография" и это делается на региональном уровне. Где тут нарушение?

Принятие такого акта местными властями - нарушение констиуции. Ну якобы власти просто ошиблись. Им заплатили бабки и они ошиблись. Его можно отменить в судебном порядке. Ну это как бы сплошь и рядом раньше встречалось, обычное такое местно лоббирование.


Вот как судебная практика говорит
hапttp://rgotups.dtn.ru/articles/porn/4_2.html

Все что нужно, официальная позиция - в начале этого документа, а мнения каких то людей там судей не ебут.

Sigurd писал:

Хммм, регистрируемся, как юрлицо, делаем сидж, где страницы генерятся динамически и спим спокойно?

сотрудник юридического лица может быть привлечен к ответственнотс из аего личные действия при условии УМЫСЛА! Так что спим с оглядкой!

У яндекса сервера просто индексят все подряд. А ты говоришь про порно сидж!

Последний раз редактировалось: RTV (27/02/05 в 12:24), всего редактировалось 1 раз

Sigurd писал:

Хммм, регистрируемся, как юрлицо, делаем сидж, где страницы генерятся динамически и спим спокойно?

вряд ли в этом случае небрежностью будет называться

SAV писал:

а доказать нужно (о том, что был бы человек, а посадить за что найдется в данный момент не будем).. именно по нашему закону, а не по желанию закрыть.. "слышал" что провайдерский логи даже не могут считаться, на сколько это так и в каких случаях наоборот

Статья 81. Вещественные доказательства (УПК РФ)
1. Вещественными доказательствами признаются любые предметы:
1) которые служили орудиями преступления или сохранили на себе следы преступления;
2) на которые были направлены преступные действия;
2.1) имущество, деньги и иные ценности, полученные в результате преступных действий либо нажитые преступным путем;
3) иные предметы и документы, которые могут служить средствами для обнаружения преступления и установления обстоятельств уголовного дела.

Винт провайдера с логами - вещественное доказательство. Его отдадут эксперту, чтобы дал заключение о чем это доказательство может свидетельствовать.

Ну только на логи конечно не будут ссылаться.

SAV писал:

вряд ли в этом случае небрежностью будет называться

Варишь фишку!

Вина - психическое отношение преступника к содеянному. УК РФ предусматривает 2 формы ее:

Статья 25. Преступление, совершенное умышленно
1. Преступлением, совершенным умышленно, признается деяние, совершенное с прямым или косвенным умыслом.
2. Преступление признается совершенным с прямым умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность или неизбежность наступления общественно опасных последствий и желало их наступления.
3. Преступление признается совершенным с косвенным умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность наступления общественно опасных последствий, не желало, но сознательно допускало эти последствия либо относилось к ним безразлично.

Статья 26. Преступление, совершенное по неосторожности
1. Преступлением, совершенным по неосторожности, признается деяние, совершенное по легкомыслию или небрежности.
2. Преступление признается совершенным по легкомыслию, если лицо предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение этих последствий.
3. Преступление признается совершенным по небрежности, если лицо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эти последствия.

RTV писал:

Статья 81. Вещественные доказательства (УПК РФ) 1. Вещественными доказательствами признаются любые предметы: 1) которые служили орудиями преступления или сохранили на себе следы преступления; 2) на которые были направлены преступные действия; 2.1) имущество, деньги и иные ценности, полученные в результате преступных действий либо нажитые преступным путем; 3) иные предметы и документы, которые могут служить средствами для обнаружения преступления и установления обстоятельств уголовного дела. Винт провайдера с логами - вещественное доказательство. Его отдадут эксперту, чтобы дал заключение о чем это доказательство может свидетельствовать. Ну только на логи конечно не будут ссылаться.

вот из этой области: подслушанный разговор тоже нельзя использовать как улику (и это вообще запрещено).. то же с логами..
если на них ссылаться не будут чем доказывать будут, не словами же мы знаем и все

RTV писал:

У яндекса сервера просто индексят все подряд. А ты говоришь про порно сидж!

Ну есть же понятие непредумышленного преступления? Или конкретно - убийства, не помню... Если мужик выбросил в окно бутылку, а она раскроила кому-то череп - не знаю, посодют ли его, но судить будут? Хотя он не хотел убивать и бросил бутылку не для этого.
Вот и Яндекс НЕ создан с целью распространения порно, но по факту - листит, значит - распространяет!

И еще, снова конкретно про сиджи. Если у меня есть прямые ссылки на контент - ОК, распространяю.
А если сидж бесконтентный? И без порно-баннеров? Ну типа я на нем просто траф фильтрую-продаю, или вообще таблетки-мулетки двигаю?..

RTV писал:

Принятие такого акта местными властями - нарушение констиуции. Ну якобы власти просто ошиблись. Им заплатили бабки и они ошиблись. Его можно отменить в судебном порядке. Ну это как бы сплошь и рядом раньше встречалось, обычное такое местно лоббирование. Вот как судебная практика говорит hапttp://rgotups.dtn.ru/articles/porn/4_2.html Все что нужно, официальная позиция - в начале этого документа, а мнения каких то людей там судей не ебут.

Такое впечатление, что мы о разных вещах говорим, во всей статье, что ты мне привел идет упор на законное и незаконное распространение ПОРНОГРАФИИ!!! Да там много споров и я со статьей полностью ознакомился и согласен, НО что такое ПОРНОГРАФИЯ? Есть ее определение в федеральном законе? Если нет и оно дается в региональном законе, то является ли ЭТО нарушением?

RTV писал:

сотрудник юридического лица может быть привлечен к ответственнотс из аего личные действия при условии УМЫСЛА! Так что спим с оглядкой! У яндекса сервера просто индексят все подряд. А ты говоришь про порно сидж!

Хммм, если у меня будет там граббер, то он будет грабить все подряд Я же не виноват, что он граьит порно. Или по крайней мере надо доказать, что я умышленно грабил порногаллеры

solyps писал:

Ну есть же понятие непредумышленного преступления? Или конкретно - убийства, не помню... Если мужик выбросил в окно бутылку, а она раскроила кому-то череп - не знаю, посодют ли его, но судить будут? Хотя он не хотел убивать и бросил бутылку не для этого. Вот и Яндекс НЕ создан с целью распространения порно, но по факту - листит, значит - распространяет! И еще, снова конкретно про сиджи. Если у меня есть прямые ссылки на контент - ОК, распространяю. А если сидж бесконтентный? И без порно-баннеров? Ну типа я на нем просто траф фильтрую-продаю, или вообще таблетки-мулетки двигаю?..

Бля. Порнуху можно распространят только умышленно.

Статья 25. Преступление, совершенное умышленно
1. Преступлением, совершенным умышленно, признается деяние, совершенное с прямым или косвенным умыслом.
2. Преступление признается совершенным с прямым умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность или неизбежность наступления общественно опасных последствий и желало их наступления.
3. Преступление признается совершенным с косвенным умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность наступления общественно опасных последствий, не желало, но сознательно допускало эти последствия либо относилось к ним безразлично.

Яндекс - не субъект уголовной ответтсвенности во первых, во вторых вина его конретных сотрудников вот такая вот

Статья 26. Преступление, совершенное по неосторожности
1. Преступлением, совершенным по неосторожности, признается деяние, совершенное по легкомыслию или небрежности.
2. Преступление признается совершенным по легкомыслию, если лицо предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение этих последствий.
3. Преступление признается совершенным по небрежности, если лицо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эти последствия.

А 242 статья гооврит о действиях "в целях распространения или рекламирования" - умышленное преступление! только умышленное! Цель есть!

Sigurd писал:

Такое впечатление, что мы о разных вещах говорим, во всей статье, что ты мне привел идет упор на законное и незаконное распространение ПОРНОГРАФИИ!!! Да там много споров и я со статьей полностью ознакомился и согласен, НО что такое ПОРНОГРАФИЯ? Есть ее определение в федеральном законе? Если нет и оно дается в региональном законе, то является ли ЭТО нарушением?

Что такое порнография сейчас решает экспертиза из психологов, искусствоведов и тп. Это реальная судебная практика!
Эксперты - люди, обладающие специальными познаниями в соотвествующих областях.

RTV писал:

А 242 статья гооврит о действиях "в целях распространения или рекламирования" - умышленное преступление! только умышленное! Цель есть!

Как доказать, что сделав сидж я имел цель распространить порнуху?

RTV писал:

Что такое порнография сейчас решает экспертиза из психологов, искусствоведов и тп. Это реальная судебная практика! Эксперты - люди, обладающие специальными познаниями в соотвествующих областях.

Я знаю, как это работает, наслышан от контентщиков, которым приходилось с этим сталкиваться. Меня волнует другое, то, что это должна делать экспертиза - это прописано законодательно? Если да, то где?

SAV писал:

вот из этой области: подслушанный разговор тоже нельзя использовать как улику (и это вообще запрещено).. то же с логами.. если на них ссылаться не будут чем доказывать будут, не словами же мы знаем и все

НЕ а не тоже. Винт стоит в раке провайдера. Должен быть оформлен - ну либо на балансе организации, либо в аренде. Изъятие проводится с протоколом и понятыми.
Он кладется в пакетик и опечатывается. Хранится в специальном месте.
Все это конечно если следак не разпиздяй и если ты сильно накосячил!

а Так то бля следак может его себеб домой на время забрать и фильмы на нем хранить. В том числе порнушные.

Последний раз редактировалось: RTV (27/02/05 в 13:12), всего редактировалось 1 раз

Sigurd писал:

Я знаю, как это работает, наслышан от контентщиков, которым приходилось с этим сталкиваться. Меня волнует другое, то, что это должна делать экспертиза - это прописано законодательно? Если да, то где?

Экспертиза должна ответить на вопрос, поставленный судом. Вопрос такого рода: являются ли эти картинки, тексты и тп порнографией.

В положении о государтсвенном судмедэкспертном учреждении написано. Это не так важно, важно не щелкать ебалом до этого, в этот момент и после.

Sigurd писал:

Как доказать, что сделав сидж я имел цель распространить порнуху?

Проще всего будет, если свидетель скажет - вот мол он делал порносайты и привлекал посетителей. Он мне сам показывал. или там я нашла на его компе ссылки, хистори, смотрела их ну и тп.

А так можно поднять переписку по мылу с трейдерами (если ты себя неаакуратно вел, ящик на мейл ру, яндексе и тп), можно заснифить аську, ну этим конечно будут заниматься, если накосячят.

RTV писал:

Экспертиза должна ответить на вопрос, поставленный судом. Вопрос такого рода: являются ли эти картинки, тексты и тп порнографией. В положении о государтсвенном судмедэкспертном учреждении написано. Это не так важно, важно не щелкать ебалом до этого, в этот момент и после.

хммм, так а если понятие порнографии раскрыто в региональном законе уже, чему это противоречит и почему этого не может быть?

RTV писал:

Проще всего будет, если свидетель скажет - вот мол он делал порносайты и привлекал посетителей. Он мне сам показывал. или там я нашла на его компе ссылки, хистори, смотрела их ну и тп. А так можно поднять переписку по мылу с трейдерами (если ты себя неаакуратно вел, ящик на мейл ру, яндексе и тп), можно заснифить аську, ну этим конечно будут заниматься, если накосячят.

так а если свидетелей нет?

просто то, что надо поменьше болтать об этом - это ясно, это в любом бизнесе, в том числе и законном, мало ли кто захочет накапать и как...

Кстати...
А какой срок обычно хранятся логи у крупного провайдера, никто не в курсе?

Цитата:

SAV писал: вот из этой области: подслушанный разговор тоже нельзя использовать как улику (и это вообще запрещено).. то же с логами.. если на них ссылаться не будут чем доказывать будут, не словами же мы знаем и все НЕ а не тоже. Винт стоит в раке провайдера. Должен быть оформлен - ну либо на балансе организации, либо в аренде. Изъятие проводится с протоколом и понятыми. Он кладется в пакетик и опечатывается. Хранится в специальном месте. Все это конечно если следак не разпиздяй и если ты сильно накосячил! а Так то бля следак может его себеб домой на время забрать и фильмы на нем хранить. В том числе порнушные.

RTV писал:

Проще всего будет, если свидетель скажет - вот мол он делал порносайты и привлекал посетителей. Он мне сам показывал. или там я нашла на его компе ссылки, хистори, смотрела их ну и тп. А так можно поднять переписку по мылу с трейдерами (если ты себя неаакуратно вел, ящик на мейл ру, яндексе и тп), можно заснифить аську, ну этим конечно будут заниматься, если накосячят.

опять же сводится, что когда надо будет до тебя доебуться.. а так геморой ни кому не нужен..

Для меня по-прежнему не ясно: бесконтентный сидж без явно порнушных тумб - это распространение порно, или нет?..

Тексты могут быть признаны порнухой. Вспомним голубое сало Сорокина.
Картинки тоже могут быть, в принципе. На усмотрение экспертов.

статистика отдела K в Самаре мало что дает.
Вопрвых, только Самарская обл
во-вторых

Цитата:

Изъято из незаконного оборота более 25000 контрафактных экземпляров аудиовизуальных произведений, около 1000 единиц радиоэлектронных средств.

всетаки скорее речь идет о порнушных сидюках

Цитата:

Для меня по-прежнему не ясно: бесконтентный сидж без явно порнушных тумб - это распространение порно, или нет?..

представь, как ты будешь объяснять судье - тетке лет пятидесяти - чтотакое сидж и чем он отличается от бесконтентного сиджа

Sigurd писал:

хммм, так а если понятие порнографии раскрыто в региональном законе уже, чему это противоречит и почему этого не может быть?

Это удивительная ситуация когда с равной вероятностью могут выебать а могут и не выебать.