Идея юридической онлайн-консультации

wMaster писал:

имхо тут уже вступает в действие муждународное право и убийство рассматривается обычным образом.

Стоп Убийство совершенно на территории второго государства. Если в нем убийство считается преступлением, то возбуждается уголовное дело и мы выходим уже на международный уровень и тогда сотрудничаем с первой страной по выдаче преступника и т.д. А если во второй стране убийство законно? Мне ведь никто не запрещает просто палить из пистолета, ровно настолько же, насколько нажимать на кнопки

wMaster писал:

Следуя этой логики можно оштрафовать/пересажать как минимум половину подростков. Ведь простой заход на порнушный сайт с территории РФ уже может квалифицироваться как передача материалов порнграфического характера в пределах территории РФ.

Заход на сайт = ознакомление в ним в личных так сказать целях. При чем здесь это.?
Можно сказать, что преступления бывают латентные - то есть скрытые, такие которые как бы не становятся известны компетентным органам. Это сплошь и рядом и по убийствам, и по кражам сотовых, автомобилей. Обычные дела.

Sigurd писал:

Стоп Убийство совершенно на территории второго государства. Если в нем убийство считается преступлением, то возбуждается уголовное дело и мы выходим уже на международный уровень и тогда сотрудничаем с первой страной по выдаче преступника и т.д. А если во второй стране убийство законно? Мне ведь никто не запрещает просто палить из пистолета, ровно настолько же, насколько нажимать на кнопки

Если преступление было начато или соврешено на территории рф (выстрелил), то судить будут по законам РФ похуй чей ты гражданин, только дипоматов отправят на Родину.
Гражданина РФ точно не будут высылать - Конституция так говорит.


Убийство везде незаконно. И в Зимбабве.

Если ты просто палил из пистолета, то вот этот вариант:

Статья 109. Причинение смерти по неосторожности
1. Причинение смерти по неосторожности - наказывается ограничением свободы на срок до двух лет или лишением свободы на тот же срок.
2. Причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей - наказывается ограничением свободы на срок до трех лет либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
3. Причинение смерти по неосторожности двум или более лицам - наказывается ограничением свободы на срок до пяти лет либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

Смотри куда палишь из пистолета, ну и еще конечно же еще учти это

Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств

Последний раз редактировалось: RTV (27/02/05 в 04:52), всего редактировалось 1 раз

RTV: Я само собой согласен, но тут возникает масса вопросов. И они в первую очередь связаны с техническими подробностями и именно онлайном. То есть, например,

Цитата:

В результате каких твоих действий до сведения этого одного лица доводится порнуха? В результате того, в частности что клаву ты трогаешь. Начало преступления - ты потрогал клаву(находясь на террритории РФ). А потом порно обязательно увидит хоть 1 русский чел, даже если ты фильтрафию поставишь по странам.

Как доказать, что клава в данном случае выступает в роли инструмента преступления? Это скорее инструмент создания инструментов преступления (всякого рода скриптов) А разве тот, кто создал пистолет виноват в убийстве, совершенном этим пистолетом. (Переводя на мой пример, я сел в РФ, сделал пистолет, выехал туда, где могу убить человека и пристрелил его там. Я преступник по законам РФ) И т.д., тут куча нюансов и понятно, ты уже об этом упоминал, что в нашей стране все решается совсем другими методами, но мне кажется, что по сегодняшним законом, если пусть даже теоретически отбросить моральную сторону дела и ее влияние на решение суда, то по существующим законам очень легко все свести в такие дебри, что просто доказать что-то будет нереально.

RTV писал:

Судить стрелявшего с территории РФ будут по законам РФ. Статья 13. Выдача лиц, совершивших преступление 1. Граждане Российской Федерации, совершившие преступление на территории иностранного государства, не подлежат выдаче этому государству. 2. Иностранные граждане и лица без гражданства, совершившие преступление вне пределов Российской Федерации и находящиеся на территории Российской Федерации, могут быть выданы иностранному государству для привлечения к уголовной ответственности или отбывания наказания в соответствии с международным договором Российской Федерации. Убийство везде незаконно. И в Зимбабве. Если ты просто палил из пистолета, то вот этот вариант: Статья 109. Причинение смерти по неосторожности 1. Причинение смерти по неосторожности - наказывается ограничением свободы на срок до двух лет или лишением свободы на тот же срок. 2. Причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей - наказывается ограничением свободы на срок до трех лет либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового. 3. Причинение смерти по неосторожности двум или более лицам - наказывается ограничением свободы на срок до пяти лет либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового. Смотри куда палишь из пистолета, ну и еще конечно же еще учти это Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств

Вот здесь я вообще не согласен по всем пунктам

Статья 13, которую ты привел, это все здорово, но только если я совершил преступление за пределами РФ, но ведь по законам той страны я преступление не совершал, значит там меня не ищут и меня выдавать не надо

Что касаемо незаконности убийства, давай все же гипотетически рассуждать, не будем конкретику брать, я все понимаю, убийство взято для простоты примера.

Статья 222. Я клавиатуру приобретаю на законных основаниях и пистолет могу купить по лицензии - это не проблема.








Лично мой взгляд на проблему:
Если во второй стране убийство разрешено, то дела не будет и расследовать его не будут, следовательно не сообщат в первую страну и меня вообще никто искать не будет, так как гемор первой стране лишний не нужен, а доказывать, что пальнув из пистолета за границу я кого-то там убил - это очень и очень сложно.
То же самое с адалтом. В России снимается и распространяется немеряно контента постоянно, в том числе в Рунете и на русских серверах, плюс с Запада приходят абузы на CP, тем самым имеем реальные дела. Обычный АВМ - это просто большой гемор по доказательствам. На крайняк вообще сложно доказать вообще наличие преступления, так как нет 100% идентификации пользователя, то сложно доказать кому реально принадлежит домен, сервер и т.д. И вообще доказать что я делал на своем компе. И т.д.
Как я говорил, реально может быть только показательный процесс, иначе это просто попытка взять на страх, запугивание 242 статьей и т.д.

RTV писал:

Если преступление было начато или соврешено на территории рф (выстрелил), то судить будут по законам РФ похуй чей ты гражданин, только дипоматов отправят на Родину. Гражданина РФ точно не будут высылать - Конституция так говорит.

Так за что судить? За выстрел? Убийства-то нет, точнее оно есть, но оно законно

ИМХО тут уже нюансы международного права и политика на сцене.

Sigurd писал:

по существующим законам очень легко все свести в такие дебри, что просто доказать что-то будет нереально.

чем все вообщем-то и пользуются... и мне кажется так не только у нас.

Sigurd писал:

RTV: Я само собой согласен, но тут возникает масса вопросов. И они в первую очередь связаны с техническими подробностями и именно онлайном. То есть, например, Как доказать, что клава в данном случае выступает в роли инструмента преступления? Это скорее инструмент создания инструментов преступления (всякого рода скриптов) А разве тот, кто создал пистолет виноват в убийстве, совершенном этим пистолетом. (Переводя на мой пример, я сел в РФ, сделал пистолет, выехал туда, где могу убить человека и пристрелил его там. Я преступник по законам РФ) И т.д., тут куча нюансов и понятно, ты уже об этом упоминал, что в нашей стране все решается совсем другими методами, но мне кажется, что по сегодняшним законом, если пусть даже теоретически отбросить моральную сторону дела и ее влияние на решение суда, то по существующим законам очень легко все свести в такие дебри, что просто доказать что-то будет нереально.

ТЫ же клаву не создавал. Ты ее трогал, ее и мышку, таким образом порно материалы оказалисьв нете. ПРо клаву и мышку я сказал, чтобы было понятно. На самом деле достаточно того что с твоего телефона выходили в нет. например. А дома нашлось орудие преступления - твой компьютер с тем же самым соединением, интернет хистори, файлами.
ВПН и шифрованные контейнеры все значтиельно усложняют. Тогда плохо может быть от свидетельствих показаний, или признания вины.
Ну теоретически могут быть записаны телефонные разговоры, проведена видеосъемка, ну это больше теоретически.

Судье то как раз все легко очень доказать. Все, что ей показали- расссказали, она оценит сама. И мнение у нее уже с самого начала будет. И ей просто может быть похуй на тебя. У нас нету презумпции невиновности. В суд редко отправляются дела без судебной перспективы, так как статистику портить народ не хочет.

Теоретическая болтовня адвоката нихуя не решает. Ум нахуй не нужен никому. А нужно сами знаете что.

Sigurd писал:

Так за что судить? За выстрел? Убийства-то нет, точнее оно есть, но оно законно ИМХО тут уже нюансы международного права и политика на сцене.

Нормальный расклад. Человек то помер с той стороны.

К примеру,

Статья 105. Убийство
1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку....

Если умер - значит убийство, или там еще варианты есть. Последствия то налицо - смерть человека. Последствия тяжкие. В случаях признаков насильственной смерти на трупе всегда возбуждается уголовное дело, может быть проведена экспертиза, которая и установит причины смерти. И пошло поехало.

Никакой политики, мокруха...
Закопай лучше его скорей где нибудь поглубже...

wMaster писал:

чем все вообщем-то и пользуются... и мне кажется так не только у нас.

Судье может быть достаточно свидетельских показаний, записей твоих разговоров на пьяной вечерухе. Она вправе счесть событие преступления доказыннм исходя из этого.

Никаких дебрей. Слушать никто не будет. Ходора посадят, и ебали они все дебри эти, которые пытаются мутить его адвокаты.

RTV писал:

ТЫ же клаву не создавал. Ты ее трогал, ее и мышку, таким образом порно материалы оказалисьв нете. ПРо клаву и мышку я сказал, чтобы было понятно. На самом деле достаточно того что с твоего телефона выходили в нет. например. А дома нашлось орудие преступления - твой компьютер с тем же самым соединением, интернет хистори, файлами. ВПН и шифрованные контейнеры все значтиельно усложняют. Тогда плохо может быть от свидетельствих показаний, или признания вины. Ну теоретически могут быть записаны телефонные разговоры, проведена видеосъемка, ну это больше теоретически. Судье то как раз все легко очень доказать. Все, что ей показали- расссказали, она оценит сама. И мнение у нее уже с самого начала будет. И ей просто может быть похуй на тебя. У нас нету презумпции невиновности. В суд редко отправляются дела без судебной перспективы, так как статистику портить народ не хочет. Теоретическая болтовня адвоката нихуя не решает. Ум нахуй не нужен никому. А нужно сами знаете что.

Клаву не создавал, но и порнуху я не клавой выкладываю и даже не мышкой

Вот все, что касается наших судов, тут я согласен на все 100, именно поэтому все размышления на тему легальности или нелегальности адалта и чего бы то ни было еще просто не имеют никакого смысла

RTV писал:

Нормальный расклад. Человек то помер с той стороны. К примеру, Статья 105. Убийство 1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку.... Если умер - значит убийство, или там еще варианты есть. Последствия то налицо - смерть человека. Последствия тяжкие. В случаях признаков насильственной смерти на трупе всегда возбуждается уголовное дело, может быть проведена экспертиза, которая и установит причины смерти. И пошло поехало. Никакой политики, мокруха... Закопай лучше его скорей где нибудь поглубже...

Если проводить аналогию с адалтом, то я пристрелил там чувака и свалил. Потом наш мент гулял по границе и нашел на той стороне тело, его торкнуло, что чел могли убить с нашей страны и он стал копать, вышел на меня. Могут ли меня судить за убийство? Вот блин, хоть тресни, но не понимаю, почему, если во второй стране убийство законно, то почему я что-то нарушил?

wMaster писал:

чем все вообщем-то и пользуются... и мне кажется так не только у нас.

Во всех странах убийства вне закона. Это 100 пудов. ЗАконных выстрелов не бывает в этом смысле. По выстрелам, кстати, порох у тебя долго будет на руках одежде, волосах; будешь стрелять из своего пистолета - это неразумно, ну и тп.

Я чего хотел сказать в действяих адвера простого есть состав 242 статьи.
Если адвер будет помалкивать, использовать впн, криптованные диски, с финансами разумно себя вести, то у него скорее всего все будет ОК. Если только бывшая жена не пойдет свидетелсьтвовать против него. Против программеров ходят :-(
Конечно же, легальным адультщикам не стоит ожидать стука из штатов на них. Просто быть акуратными в реале.

Спорить по УК РФ нет смысла.///

Последний раз редактировалось: RTV (27/02/05 в 05:50), всего редактировалось 2 раз(а)

дурацкий это пример со стрелбой

Последний раз редактировалось: RTV (27/02/05 в 05:37), всего редактировалось 1 раз

RTV писал:

Кстати есть ведь статистика по 242 статье! Можно ее данные привести.

будь добр...

RTV писал:

Кстати есть ведь статистика по 242 статье! Можно ее данные привести.

Приведи, если не сложно, плиз!

Кстати, раз уж такие бараны, у тебя есть какая-нибудь инфа о Федеральных законах, например, по Питеру или Москве. Там насколько я знаю есть раскрытие определения порнографии (по крайней мере в Питере), но я это только по телику от управления Р слышал, а в реале не видел до сих пор этот закон.

hвывttp://www.p.samara.ru/news/news_2004_11_12.asp

федеральный закон он на то и федеральный что на всю страну действует. Закона нет.
Проект про оборот порнопродукции завалили еще при Ельцине.
Некоторые субъекты федерации приняли свои акты об обороте, там есть даже определение порно... Ну ктото хорошо пролоббировал данный вопрос. Нам эти постановления не помогут.

RTV писал:

.. Если только бывшая жена не пойдет свидетелсьтвовать против него. Против программеров ходят :-( ...

а на программеров что вешают?

RTV писал:

hвывttp://www.p.samara.ru/news/news_2004_11_12.asp федеральный закон он на то и федеральный что на всю страну действует. Закона нет. Проект про оборот порнопродукции завалили еще при Ельцине. Некоторые субъекты федерации приняли свои акты об обороте, там есть даже определение порно... Ну ктото хорошо пролоббировал данный вопрос. Нам эти постановления не помогут.

Эххх, ну я имел в виду естественно региональные законы. Почему они не помогут? Если я сижу в Питере и по региональному закону здесь понятие порнографии раскрыто так, что по сути моя деятельность легальна, то почему не помогут? Другое дело, где их найти?

RTV писал:

Спорить по УК РФ нет смысла.///

Ну вот собсно консультация уже и понеслась, респект
И вопросик на засыпку - не для того, чтобы "срезать", а чтобы мне самому разобраться.

Вот у меня, допустим, сидж. То есть, сайт, состоящий из одной страницы (файлы скрипта не считаем) + тумбы. Но тумбы у мне все soft, нет ни одной манды. Стало быть, у меня НЕ порносайт? Однако обычный деск типа "хот блонди тычет в подругу дилдой" - уже классифицируется, как порнография. Да и ссылки от меня ведут на контент. Значит, я распространяю?.. С другой стороны, Яндекс по правильному кейворду тоже дает прямые ссылки на контент, и иногда не просто контент, а махровый иллегал. Значит, Яндекс - тоже распространяет порнографию?
А если Яндекс - НЕ распространяет, то стало быть, и я - не распространяю?..

Туман...

SAV писал:

а на программеров что вешают?

На программера, работающего на иностранного заказчика, - неуплату налогов. Было достаточно громкое дело, на каждом новостном русском сайте была заметка.
Очевидно, он платил своей жене очень маленькие алименты, наебал ее при разделе имущества или просто была конкретная стерва.
И она выступила свидетелем на суде против него, ну и со счетом его спалили банковским.

Последний раз редактировалось: RTV (27/02/05 в 11:59), всего редактировалось 1 раз

Sigurd писал:

Эххх, ну я имел в виду естественно региональные законы. Почему они не помогут? Если я сижу в Питере и по региональному закону здесь понятие порнографии раскрыто так, что по сути моя деятельность легальна, то почему не помогут? Другое дело, где их найти?

Оборот порнухи относится к предметам совместного ведения Федерации и ее субьектов (конституция рф, ст 72 п. 1е). Это значит, что вначале РФ принимает закон, в котором формулируются основы данного вопроса, а местные власти их конкретизируют в пределах и в соответствии с основами.

Некоторые местные власти решили данный вопрос самостоятельно, без федерального закона, что является нарушением, но местные акты остаются в силе, так как за это платятся деньги.

Это в общем то не самая большая дичь, которую на местах творили. Аяцков задолго до принятия земельного кодекса ввел у себя права собственности на землю, ну и тп. С Владимиром Владимировичем, конечно, такая законотворческая деятельность на местах накрывается тазом.

RTV писал:

Оборот порнухи относится к предметам совместного ведения Федерации и ее субьектов (конституция рф, ст 72 п. 1е). Это значит, что вначале РФ принимает закон, в котором формулируются основы данного вопроса, а местные власти их конкретизируют в пределах и в соответствии с основами. Некоторые местные власти решили данный вопрос самостоятельно, без федерального закона, что является нарушением, но местные акты остаются в силе, так как за это платятся деньги. Это в общем то не самая большая дичь, которую на местах творили. Аяцков задолго до принятия земельного кодекса ввел у себя права собственности на землю, ну и тп. С Владимиром Владимировичем, конечно, такая законотворческая деятельность на местах накрывается тазом.

Ты меня не понял, региональный закон просто конкретизирует понятия, вводимые федеральным. Федеральный закон, например, не раскрывает понятие "порнография" и это делается на региональном уровне. Где тут нарушение?

solyps писал:

Ну вот собсно консультация уже и понеслась, респект И вопросик на засыпку - не для того, чтобы "срезать", а чтобы мне самому разобраться. Вот у меня, допустим, сидж. То есть, сайт, состоящий из одной страницы (файлы скрипта не считаем) + тумбы. Но тумбы у мне все soft, нет ни одной манды. Стало быть, у меня НЕ порносайт? Однако обычный деск типа "хот блонди тычет в подругу дилдой" - уже классифицируется, как порнография. Да и ссылки от меня ведут на контент. Значит, я распространяю?.. С другой стороны, Яндекс по правильному кейворду тоже дает прямые ссылки на контент, и иногда не просто контент, а махровый иллегал. Значит, Яндекс - тоже распространяет порнографию? А если Яндекс - НЕ распространяет, то стало быть, и я - не распространяю?.. Туман...

Субьъектом ответственности (тем, кто может быть осужден по УК РФ) являются только физические лица (яндекс - юрлицо). Для 242 статьи - физики, достигшие 16 лет. Физики эти умышленно распространяют порнуху. Это значит, что они желают чтобы другие люди ее увидели, либо допускают это(прямой или косвенный умысел вырисовывается.)

У яндекса страницы генерируются динамически, поэтому его сотрудников нельзя привлечь по 242 ст. УК РФ. Порнуха (ссылки на порносайты) попала в листинги по легкомыслию или небрежности.

RTV писал:

Субьъектом ответственности (тем, кто может быть осужден по УК РФ) являются только физические лица (яндекс - юрлицо). Для 242 статьи - физики, достигшие 16 лет. Физики эти умышленно распространяют порнуху. Это значит, что они желают чтобы другие люди ее увидели, либо допускают это(прямой или косвенный умысел вырисовывается.) У яндекса страницы генерируются динамически, поэтому его сотрудников нельзя привлечь по 242 ст. УК РФ. Порнуха (ссылки на порносайты) попала в листинги по легкомыслию или небрежности.

Хммм, регистрируемся, как юрлицо, делаем сидж, где страницы генерятся динамически и спим спокойно?