Идея юридической онлайн-консультации

На форуме периодически возникают дискуссии о том, какие действия в интернете являются подсудными, а какие нет. Однако точка в этом разговоре до сих пор не поставлена. Причины:
1) Невнятность российских законов в данной области.
2) Наше юридическое ламерство.
И если по первому пункту мы ничего изменить не в силах, то второе - в наших руках.

Сейчас масса адвокатов и адвокатских контор имеют не просто сайты, но и форумы (гостевые), где специалисты отвечают на вопросы граждан. Ради рекламы, естесно. Вот я и подумал: а почему бы не пригласить какого-нибудь адвоката прямо сюда? Человек - проф.юрист, знакомый с судебной практикой и ориентирующийся в интернете - мог бы нам грамотно все разъяснить.

В чем тут плюс для нас - понятно. В чем плюс для адвоката?
Как минимум - реклама и расширение потенциальной клиентской базы (тьфу! тьфу!)
Если вопросов будет много, можно будет завести на форуме отдельный раздел типа "Доктор Щеглов отвечает" обвесить страницу раздела его баннерами, ну и т.д. Люди с других авм-форумов, прознав, что тут можно получить квалифицированный ответ, неизбежно сюда потянутся
Ну и дальше, дальше - тут можно много нафантазировать...

Разумеется, последнее слово за администрацией форума - одобрит ли она эту идею.
Но, имхо, это был бы шаг на пути вывода адалта из "полуподполья", в чем мы все кровно заинтересованы.

Сразу скажу, что этот мой постинг - не артподготовка перед чьей-то PR-кампанией, поскольку у меня на примете никаких адвокатов нет. Я всего лишь высказал идею, реализовать которую будет совсем несложно. Достаточно пройтись по адвокатским сайтам и проспамить хоть приглашение, хоть ссылку на этот самый топик - при условии, что это не запретят модераторы.

Вот такая вот родилась у меня мысль.
Что скажете?

Идея не нова ;) Но хорошая.

Я за, руками и ногами! Очень здравая мысль. Ждём ответа босса

Тема поднималась не один раз, ничего нового. Кому это реально надо, тот давно проконсультировался с адвокатами и решил все проблемы, а новичкам особо не о чем волноваться и поменьше трепаться языком. Если ты не контентщик и веб-камами не занимаешься, то кроме незаконного предпринимательства на тебя почти нереально будет что-то повесить при грамотном адвокате.

Дык статьи за незаконное распространение порнографии никто не отменял.
Только как ее трактовать - вот вопрос...

Никто не отменял, ты прав. Вот давай займись этим вплотную. Не останавливайся. Чтоб не флейм пустой был а по делу. Надеюсь у тебя все получится.

я тож за, вообще даже вопросы других полезно будет читать с ответами на них..

интересная тема.

Сигурд, нормальный адвокат, ммм, у меня пару лет назад была необходимость в таком, не по моим делам, мне неделя его работы, хорошей работы, дело развалилось, встала в полтинник, не рублей, так что сам понимаешь

Продолжаем ждать вердикта модераторов...
Без их "добра" что-то делать будет неправильно. И здесь не в "плюсиках" дело.

врядли здесь будет постов на отдельный раздел
проще путь:
пусть напишет такую общую статью по интернет-праву и по особеностям адалта, скажем так.
Эту статью можно пообсуждать с автором- заоодно можно оценить его квалификацию. Плюс статья и координаты автора останутся в архиве статей

Для затравки вопрос такой. Я снимаю контент, но не продаю его а использую только на своих сайтах. При этом я рискую как контентщик или как обычный АВМ?

Angry Bull писал:

пусть напишет такую общую статью по интернет-праву и по особеностям адалта

Тоже хорошо.
Только для того, чтобы "заочно" написать толковую статью, а не ударяться в пустые теории, человек должен знать - какие именно вопросы, и в каком аспекте, нас интересуют.
А для этого надо быть немножко АВМом

Цитата:

Сейчас масса адвокатов и адвокатских контор имеют не просто сайты, но и форумы (гостевые), где специалисты отвечают на вопросы граждан.

Сам же ответил на свое же предложение. У кого возникнут вопросы - сходит туда и спросит, в чем предложение-то? в том, чтобы адвокаты сидели мониторили мастер-х на предмет того, когда же тут появится топик на юридическую тему?

solyps писал:

Тоже хорошо. Только для того, чтобы "заочно" написать толковую статью, а не ударяться в пустые теории, человек должен знать - какие именно вопросы, и в каком аспекте, нас интересуют. А для этого надо быть немножко АВМом

топики про законность адалта появляются на мастере-х и крутопе с завидной переодичностью.
так что найти их и прочесть, для затравки, труда не составит

Ну плюсов для одного адвоката от данного фреда мало, так как нужен адвокат, работающий в том городе, в котором возникают проблемы.
Адвокаты не пишут статей, а учаcтвуют в качестве защитников по уголовным делам начиная с момента привлечения лица в качестве подозреваемого.

В нашем городе периодически принимают тех, кто торгует порнухой на рынке дисков (заводят уголовные дела по ст 242 УК РФ). Те люди периодически отмазываются, и дела закрываются. Проще, конечно, с этим до передачи дела в суд. Чем ближе к возбуждению, тем проще. Если есть конкретные опасения, нужно иметь контакты с результативными адвокатами в своем городе. Теми которые берут за работу хорошие бабки и могут выступить посредниками при даче взятки в суде, а уж тем более и на следствии. От Вас взятку никто брать не будет, только от своих хорошо знакомых посредников (нахуй судье меченые бабки).
Как выяснить, кто именно в вашем городе такой результативный адвокат? Это можно в суде выяснить. Судейские работники это лучше всего знают. :-) Друзья должны в суде работать, чтобы точно сказать, кто именно из адвокатов, а не называть обычных "откатчиков".
Любой хороший адвокат - это 100 процентов личные подвязки в прокуратуре и судах. Таковы российские реалии.

Про привлечение к ответственности за порно можно сказать так (как и по любой другой статье): при стойком желании работников органов (из личной неприязни или по заказу для статистики) и при вашем распиздяйском или неразумном отношении привлечь могут!

Последний раз редактировалось: RTV (27/02/05 в 02:39), всего редактировалось 1 раз

Неупокоенный писал:

Для затравки вопрос такой. Я снимаю контент, но не продаю его а использую только на своих сайтах. При этом я рискую как контентщик или как обычный АВМ?

Если делаешь сайты, только для себя (ни кому не показываешьт типа сайты в intranet, сижу сам дрочу) - то не распространяешь.
Только хуй ты докажешь, что ты их только для себя делал. Презумпция невиновновности фактически не действует у нас. Так что та же 242 ст УК РФ тут вырисовывается. У судьи, которой вполне может оказаться 40летняя баба без мужа, неудовлетворенная такая и стервозная, думашь будут сомнения? Суд ведь оценивает доказательства по своему внутреннем убеждению.

Если следаки усекут, что поднял ты бабла нормально на этом будут отмывание бабок еще вешать.

В общем, помимо конвертации Вашего тинового трафа, можем авторитетно ответить на Ваши вопросы по юридической тематике.

RTV писал:

Если делаешь сайты, только для себя (ни кому не показываешьт типа сайты в intranet, сижу сам дрочу) - то не распространяешь. Только хуй ты докажешь, что ты их только для себя делал. Презумпция невиновновности фактически не действует у нас. Так что та же 242 ст УК РФ тут вырисовывается. У судьи, которой вполне может оказаться 40летняя баба без мужа, неудовлетворенная такая и стервозная, думашь будут сомнения? Суд ведь оценивает доказательства по своему внутреннем убеждению. Если следаки усекут, что поднял ты бабла нормально на этом будут отмывание бабок еще вешать.

Вообще-то проблема не в этом, насколько я понимаю, и если мне не изменяет память, то по 242 запрещено не только распространять, но и производить контент. В данном случае Неупокоенный попадает под 242 как минимум за производство на территории РФ. Опять же теоретически можно сказать, что для личных целей, но в статье 242, насколько опять же я помню, это не оговаривается.
Что касаемо обычного адалта, то хороший адвокат разрулит вопрос по теме, что ты не распространяешь и не производишь на территории РФ, единственное - это уклонение от налогов. Либо показательный процесс, тогда хуево.

Sigurd писал:

Вообще-то проблема не в этом, насколько я понимаю, и если мне не изменяет память, то по 242 запрещено не только распространять, но и производить контент. В данном случае Неупокоенный попадает под 242 как минимум за производство на территории РФ. Опять же теоретически можно сказать, что для личных целей, но в статье 242, насколько опять же я помню, это не оговаривается. Что касаемо обычного адалта, то хороший адвокат разрулит вопрос по теме, что ты не распространяешь и не производишь на территории РФ, единственное - это уклонение от налогов. Либо показательный процесс, тогда хуево.

Текст 242
Статья 242. Незаконное распространение порнографических материалов или предметов
Незаконные изготовление в целях распространения или рекламирования, распространение, рекламирование порнографических материалов или предметов, а равно незаконная торговля печатными изданиями, кино- или видеоматериалами, изображениями или иными предметами порнографического характера -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы на срок до двух лет.


Те действия, которые ведут к распростарнению порнухи ты делаешь в рф! Скажем закачиваешь файл ты, находясь в РФ.
Объективная сторона преступления заключается в определенных действиях - выложил фотку на форуме, добавился в линк лист. Эти действия произведены тобой и на территории РФ. Здесь, в РФ, ты трогал клавиатуру.

Нету там уклонения от налогов. Налог платиться с дохода гражданина, а у нас средства добытые незаконным путем.

Читаем
Статья 174. Легализация (отмывание) денежных средств или иного имущества, приобретенных другими лицами преступным путем
1. Совершение финансовых операций и других сделок с денежными средствами или иным имуществом, заведомо приобретенными другими лицами преступным путем (за исключением преступлений, предусмотренных статьями 193, 194, 198, 199, 199.1 и 199.2 настоящего Кодекса) , в целях придания правомерного вида владению, пользованию и распоряжению указанными денежными средствами или иным имуществом -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года.
2. То же деяние, совершенное в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до ста тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
3. Деяние, предусмотренное частью второй настоящей статьи, совершенное:
а) группой лиц по предварительному сговору;
б) лицом с использованием своего служебного положения, -
наказывается лишением свободы на срок от четырех до восьми лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового.

тут нужен хороший эксперт по международным нюансам, потому что смотри, когда я скачал зип к себе на комп, это не распространение, не криминал, а когда я разместил галеру, я разместил ее не в РФ, а за ее пределами, на территории РФ я нажал кнопку, результат был за пределами РФ, результат не противоречит законам той страны на территории которой он имеет быть, нажатие кнопки не противоречит законам РФ

понимаешь из той же логики, я американский порноделец, продаю порно в америке, приезжаю в россию, как турист, если я сделаю хоть один звонок по работе в штаты, меня могу арестовать в РФ за распространение порно в США?
это по сути та же ситуация

на мой взгляд основной момент здесь в том что нет распространения порно на территории РФ, и нет претензий ко мне из стран где я это порно распространяю.

Ок. про изготовление именно в целях распространения вижу.
Что касаемо налогов я сказал именно по тому, что я лично не противозаконно получаю свои доходы, но при этом я лично налоги с них не плачу и получается, что лично я опять же только уклоняюсь от уплаты налогов и не более того.

Хммм подожди. по поводу вот этого:

Цитата:

Те действия, которые ведут к распростарнению порнухи ты делаешь в рф! Скажем закачиваешь файл ты, находясь в РФ. Объективная сторона преступления заключается в определенных действиях - выложил фотку на форуме, добавился в линк лист. Эти действия произведены тобой и на территории РФ. Здесь, в РФ, ты трогал клавиатуру.

Что считать территорией РФ? Я закачиваю фотку с компьютера, находящегося на территории РФ на компьютер на территории США. По сути это равносильно вывозу порно за рубеж, где оно разрешено. Я не имею права это делать?
Трогал-то я клавиатуру здесь, но результат действий моих уже не здесь. Если я стою на границе и стреляю в человека по другую сторону, он умирает там, я стрелял отсюда. Где совершено убийство: там где стою я и стреляю или там, где умирает человек?

Цитата:

Если я стою на границе и стреляю в человека по другую сторону, он умирает там, я стрелял отсюда. Где совершено убийство: там где стою я и стреляю или там, где умирает человек?

классный пример, я сам подобный искал и не нашел респект

поэтому я и говорю, что нужен международник, логика такая, если с той стороны где чел умер, последуют юридические действия, то человека могут осудить и тут или передать туда, но если с той стороны никаких действий не будет, то у этой стороны не будет, ни трупа, ни пули, ничего, а факт выстрела, еще не криминал...
я это вижу так

RTV писал:

Те действия, которые ведут к распростарнению порнухи ты делаешь в рф! Скажем закачиваешь файл ты, находясь в РФ. Объективная сторона преступления заключается в определенных действиях - выложил фотку на форуме, добавился в линк лист. Эти действия произведены тобой и на территории РФ. Здесь, в РФ, ты трогал клавиатуру.

Следуя этой логики можно оштрафовать/пересажать как минимум половину подростков. Ведь простой заход на порнушный сайт с территории РФ уже может квалифицироваться как передача материалов порнграфического характера в пределах территории РФ.

Sigurd писал:

Если я стою на границе и стреляю в человека по другую сторону, он умирает там, я стрелял отсюда. Где совершено убийство: там где стою я и стреляю или там, где умирает человек?

имхо тут уже вступает в действие муждународное право и убийство рассматривается обычным образом.

Ты хочешь сказать, что если иностранцы в штатах видят порно, то это мол не распространение порно по УК РФ.

Есть правила касательно действия уголовного закона РФ в пространстве (ст. 11 УК РФ). Судебная практика исходит из следующего:
Преступление можно считать совершенным на территории Российской Федерация, если оно началось и было завершено на этой территории, а также когда на данной территории осуществлялась хотя бы часть преступного деяния, т.е. преступление началось либо продолжалось, либо завершилось на территории Российской Федерации.

Также поясним, что
Есть такая вещь как объективная сторона преступления – это внешнее волевое выражение поведения субъекта по отношению к объекту посягательства, выражающееся в действии, запрещённом уголовным законом.

Объект посягательства при 242 статье - здоровье населения и общественная нравственность (не сказано, что проживающего на территории РФ).

Объективная сторона преступления выражается в следующих действиях:
а) незаконное изготовление в целях распространения (создание любым способом материала или предмета порнографического содержания без соответствующего разрешения либо в нарушение установленных правил с целью ознакомления других лиц с ними независимо от формы такого ознакомления);
б) незаконное изготовление в целях рекламирования (те же самые действия с целью вызова интереса к материалу или предмету у иных людей);
в) незаконное распространение (в нарушение установленных правил или без соответствующего разрешения доведение до сведения других лиц материалов и предметов порнографического характера);
г) незаконное рекламирование (в нарушение установленных правил или без соответствующего разрешения сообщение иным гражданам о наличии таких материалов и предметов, их содержании, условиях приобретения и т.п.);

Достаточно довести порно до сведения хотя бы одного лица. Не сказано, кстати, что лица проживающего на территории РФ.
В результате каких твоих действий до сведения этого одного лица доводится порнуха? В результате того, в частности что клаву ты трогаешь. Начало преступления - ты потрогал клаву(находясь на террритории РФ). А потом порно обязательно увидит хоть 1 русский чел, даже если ты фильтрафию поставишь по странам.

Да америкос его законно распростарняет скорее всего. У его конторы есть право вести такую деятельснотсь. Ситуация абсурдна в связи с тем, что во развитых странах порно давно легализовано, а у нас нет.