Ребята, это не реклама. просто хочу помочь вам разобраться..

я тебе могу одно сказать, что ПИФы стабильны при долгосрочных вложениях(от года)
и если бы ты вложил деньги в октябре месяце(когда началась вся конитель с Юкосом) ты бы через год как минимум имел бы 25-30% в рисковом фонде, это статистика, если не веришь, то можешь проверить

могу на примере 98 года, когда большинство вкладчиков в банках лишились своих кровных, рубль улетел в ж...у, ПИФы через 3 года вышли в 0,и в последующий год показали на росте рынка 50% но это 98, не забывай

мое имхо и простой житейский опыт подсказывают, что от активов не приносящих дохода избавляются.... ситуация с Юкосом длиться больше полутора лет... Неужели нельзя было подгадать момент и слить акции? не верю. Верю в некомпетентность

а ты думаешь не сливали...все сливали, кто успел
ЮКОС с 20 баксов чуть ли не до 1$ упал за год, а фонды щас имеют профит за тот же год в районе 25-30 (не все конечно, есть и лузеры)
)) ты не кипятись, я с удовольствием еще на что-нибудь отвечу!

я не кипятюсь, просто в эти игры пока не играю.

Я с полгода назад, перед тем как ЮКОС заколбасили, присматривался к ПИФам... Насколько я помню - в отличии от банковских вкладов ни один ПИФ _не_гарантирует_ возврата вложенных средств _в_любом_ случае - все зависит от текущей стоимости паев, т.е. такой-же форекс только вместо валют - паи. Я не прав?

И еще вопрос - а что будет с облигациями предприятия если оно обанкротится?

Eugenum писал:

Ага, именно И все-таки я не согласен Ведь не ты управляешь средствами. Это инвестиции с различными сотношениями доходность/риск.

Вот именно поэтому это и игра Если бы ты управлял своими средствами, тогда бы это была совсем не игра

На самом деле я в свое время увлекся инвестициями, поизучал все немного, поболтал с народом, который на инвестициях делает деньги и на ПИФы смотрел, в общем я предпочитаю сам все контролировать, чтобы контролировать все свои вложения в акции надо этим заниматься с утра до ночи - это уже превращается в работу, а доверять свои кровно заработанные людям - это еще какая игра... В общем лично мое ИМХО, если не на этом деньги делаешь, то и не стоит туда особо вкладываться, так, по мелочи разве что... Для интереса

Kors писал:

Я с полгода назад, перед тем как ЮКОС заколбасили, присматривался к ПИФам... Насколько я помню - в отличии от банковских вкладов ни один ПИФ _не_гарантирует_ возврата вложенных средств _в_любом_ случае - все зависит от текущей стоимости паев, т.е. такой-же форекс только вместо валют - паи. Я не прав? И еще вопрос - а что будет с облигациями предприятия если оно обанкротится?

На финансовом рынке никто не гарантирует возврата средств. Если какая-нибудь новоявленная УК будет заявлять о гарантиях, это очередной МММ. Отличие от форекса в том, что портфелем управляют профессионалы (теоретически), нельзя потерять все деньги, тогда как на форекс - мигом. ПИФы существуют с разной инвестиционной политикой, типа "Сохранить", "Сохранить и по возможности приумножить", "Интенсивный рост" и пр. Каждый имеет свое отношение доходность/риск. Можно выбрать на любой вкус: самые надежные вкладывают в гособлигации, облигации голубых фишек; самые доходные и рискованные в акции. На форексе же никто не будет управлять вашими средствами, т.к. риски слишком велики. Есть, конечно, трейдеры, берущие средства в управление, но это куда рискованне пифов.

Если предприятие объявляется банкротом, его имущество идет с аукциона, а вырученные средства идут на погашение задолженностей кредиторам, по облигациям, по привилегированным акциям, по обыкновенным акциям. В порядке очередности.

Sigurd писал:

Вот именно поэтому это и игра Если бы ты управлял своими средствами, тогда бы это была совсем не игра

Sigurd, согласен с тобой; торговля на бирже - это работа, если ты знаешь, что делаешь, имеешь систему, используешь risk и money management. Но если человек решил пойти "срубить капустки" на форексе, прочитав рекламную брошюру, то это лишь игра, и действительно лучше пойти в казино.

Sigurd писал:

...в общем я предпочитаю сам все контролировать, чтобы контролировать все свои вложения в акции надо этим заниматься с утра до ночи - это уже превращается в работу, а доверять свои кровно заработанные людям - это еще какая игра... В общем лично мое ИМХО, если не на этом деньги делаешь, то и не стоит туда особо вкладываться, так, по мелочи разве что... Для интереса

Все верно, для тебя, меня, еще кого-нибудь это будет правильно. Но ведь есть люди, которые не имеют представления о финансах. Не имеют времени или возможности разбираться. Вклады в банках дают процент, едва перекрывающий инфляцию. А ПИФы - dfspb вобщем-то прав - в долгосрочном периоде показывают прирост.

Eugenum писал:

Но ведь есть люди, которые не имеют представления о финансах. Не имеют времени или возможности разбираться.

Это ключевая фраза Нет времени с этим разбираться, нефиг в это лезть Но это мое ИМХО опять же.

Kors писал:

Насколько я помню - в отличии от банковских вкладов ни один ПИФ _не_гарантирует_ возврата вложенных средств

с одной стороны верно,
но с другой...
есть у меня вклад в долларах в российском банке под 8%...
но блин за этот год доллар упал примерно на 30%...
в итоге при всей своей стабильности выходит я просрал 22% своих денег.
ps. хоть и имею экономическое образование, в теме не шарю..,
так что если кто обьяснит в чем моя ошибка - буду рад.

dfspb писал:

да во всем абсолютно, начиная от природы инструмента кончая регулированием в законодательстве а ПРО принципы, он везде один, что-то купить дешевле и продать подороже, или просто продать

Не, принцип тут конечно один, но он немного другой:
"Взять свои деньги и отдать дяде. Дядя - он умный, он знает как надо."

Принцип изначально проигрышный по сути своей.
Потому что никогда нельзя вкладываться в то, что ты не можешь или не хочешь контролировать.
Это верный способ проиграть.

Xrenoder писал:

Принцип изначально проигрышный по сути своей. Потому что никогда нельзя вкладываться в то, что ты не можешь или не хочешь контролировать. Это верный способ проиграть.

Во, золотые слова! Я о том же говорю

bog писал:

есть у меня вклад в долларах в российском банке под 8%... но блин за этот год доллар упал примерно на 30%... в итоге при всей своей стабильности выходит я просрал 22% своих денег. ps. хоть и имею экономическое образование, в теме не шарю.., так что если кто обьяснит в чем моя ошибка - буду рад.

И это еще не учитывая инфляцию. Вобщем, в такой ситуации чисто долларовые вклады в банк лучше не нести, а использовать т.н. lock. Т.е. когда появляется некоторая сумма в рублях, делишь ее на 2 равные части и на одну покупаешь долларов, сколько хватит, на другую - евро. Таким образом капитала не наживешь, но и не потеряешь на изменении кросс-курса.

Eugenum: ну вот и я о том же - если все будет хорошо - можно навариться, но - НИКТО НИЧЕГО НЕ ГАРАНТИРУЕТ.

bog: ошибок нет. Но банк обещал тебе отдать в той валюте в какой ты клал - он свое слово сдержал. А ПИФы даже этого не гарантируют - вот о чем речь. (и работают они кстати только с рублями)

Kors писал:

Eugenum: ну вот и я о том же - если все будет хорошо - можно навариться, но - НИКТО НИЧЕГО НЕ ГАРАНТИРУЕТ.

Так я ж этого и не отрицал

ну естественно, у меня часть средств в евро.., но прямо скажем наименьшая часть.

меня что в этом всем забавляет:
тут говорят что хорошие ПИФы за последний год дали 30% (в рублях)...
что примерно соответствует росту евро относительно доллара и росту цен на недвижимость.

т.е. еслиб в начале года взять энную сумму рублей..,и потом на 30%взять баксов, на 30%евро, и на остальное купить недвижимость,
а в конце года все это продать опять за рубли, то выходит что "доходность" в рублях составила бы примерно тоже самое что и у пифов ?

я прав ?

Про долгосрочные инвестиции от года. Имел я денег на ГКО, потом вовремя на пике слился и сунул $5k в ЛенСтройМатериалы, есть такая уважаемая компания, вот они мои бабки-то и просрали, с трудом выцарапал $1.5k назад. Правда давно это было..
А сейчас смотрю они опять деньги собирать начали dfspb: под слоганом что-то типа "Есть деньги? Мы поможем их приумножить".

Вообщем я больше в фондовые спекуляции не ввязываюсь. Ежели в стране доверия к банкам нет, то о каких фондах вообще может быть речь? Вот может лет через этак когда люди забудут про революцию, перестройку, банковские кризисы и т.д.
Но проблема в том государство у нас такое что это никогда не произойдёт. Дело Юкоса тому пример - дали понять ПИФам в частности кто на рынке хозяин.

ИМХО Деньги можно доверять дяде и даже нужно если есть сбережения. Не важно где дедя работает - в ПИФе, на форексе и т.д., главное чтобы ты доверял и очень хорошо лично знал этого дядю. Чтобы когда хуйня на рынке назревает, он тебе дал знать -"сливайся Петя, пора". А если у тебя нет тесных личных связей с инвестиционными банкирами то в нашей стране ты будешь вечно объёбанным банками, МММ, ПИФами и прочими финансовыми спекулянтами.

to dfspb
Ничего плохого я не имею к Вэб инвесту, знаю одного и основателей и что они собрали там грамотных спецов. Знаю что вы №1 на облигационном рынке и вам в этом вопросе можно доверять.. но как я сказал выше - доверять ЛИЧНО

А по поводу Тинкова так он вроде продал свою пивоварню и неплохо ему в солнечной Калифорнии, а по облигациям теперь раплачиваются другие

bog писал:

меня что в этом всем забавляет: тут говорят что хорошие ПИФы за последний год дали 30% (в рублях)... что примерно соответствует росту евро относительно доллара и росту цен на недвижимость. т.е. еслиб в начале года взять энную сумму рублей..,и потом на 30%взять баксов, на 30%евро, и на остальное купить недвижимость, а в конце года все это продать опять за рубли, то выходит что "доходность" в рублях составила бы примерно тоже самое что и у пифов ? я прав ?

Довольно сложно точно сказать. Вложения в недвижимость принесут около 11% дохода от общего капитала. А вложения в доллары и евро должны друг друга примерно уравновесить. Т.к. прирост ты хочешь узнать в рублях, то тут важно не столько на сколько вырос за год евро относительно доллара, а на сколько процентов упал курс usd/rur и вырос eur/rur.

m0rphey писал:

Но проблема в том государство у нас такое что это никогда не произойдёт. Дело Юкоса тому пример - дали понять ПИФам в частности кто на рынке хозяин.

Дали понять не пифам, а всем российским компаниям. Что всех могут прижать. А рынок соответствующим образом реагирует на каждую такую новость. Падает весь рынок, т.к. если прижали сегодня одних, то завтра могут других. И всем страшно.

Eugenum писал:

то тут важно не столько на сколько вырос за год евро относительно доллара, а на сколько процентов упал курс usd/rur и вырос eur/rur.

ну да, мыж о пифах говорим, поэтому я в рублях все и считал...
в прошлом году:
цена на недвижимость 13к за метр...
курс бакса в прошлом году примерно 1\29.5
курс евро помоему такойже...

в этом:
недвижимость 16.5к за метр.
курс бакса 1\28
курс евро 1\37

допустим вложили 100.000.000 руб 30\30\70 - бакс\евро\недвижимость...
имеем на начало года:
1016949 баксов.
1016949 евро.
5384 квадратов недвижимости.

в конце года продали и получили:
28474572 рублей с баксов.
37627113 рублей с евро.
88836000 рублей в недвижимости.

итого
154.937.685
т.е. имеем 50% дохода за год. (против 30% в сомнительной схеме пифа).

правильно ?

bog писал:

ну да, мыж о пифах говорим, поэтому я в рублях все и считал... в прошлом году: цена на недвижимость 13к за метр... курс бакса в прошлом году примерно 1\29.5 курс евро помоему такойже... в этом: недвижимость 16.5к за метр. курс бакса 1\28 курс евро 1\37 допустим вложили 100.000.000 руб 30\30\70 - бакс\евро\недвижимость... имеем на начало года: 1016949 баксов. 1016949 евро. 5384 квадратов недвижимости. в конце года продали и получили: 28474572 рублей с баксов. 37627113 рублей с евро. 88836000 рублей в недвижимости. итого 154.937.685 т.е. имеем 50% дохода за год. (против 30% в сомнительной схеме пифа). правильно ?

bog, на самом деле понятия прибыль-убытки - это понятия:
а) относительные
б) альтернативные

т.е. для того, чтобы понять, в прибыли ты оказался или в убытке, ты должен:
а) определить круг реальных альтернатив своего поведения в период инвестиции
б) определить конечную сумму, с которой ты оказываешься в каждом из вариантов (в одной валюте причем).
в) вычесть из своей реальной итоговой суммы каждую из альтернативных сумм и получить значение прибыли или убытка относительно каждой альтернативы.
г) самое сложное - выбрать какую же альтернативу считать базовой для определения все-таки в плюсе ты или в минусе.
Лично я, как человек исключительно ленивый, естественным образом обычно выбираю как базовую альтернативу "нихуя не делать".

И по ней ты со своими +8% банковскими и -30% курсовых оказываешься в плюсе, потому что в варианте "нихуя не делать" ты бы оказался просто с -30%, без всяких плюсов.

Но если скажем у тебя была реальная альтернатива купить в тот момент зимбабвийских тенге, в курс которых к евро надысь поменялись местами числитель со знаменателем, потому что в Зимбабве нашли дохуя брульянтов - тогда ты конечно в конкретном минусе.

Но именно, если альтернатива была реальной - скажем, шепнул тебе посол Зимбабве в Монголии, что дескать, нашли у нас кое-что, Борь, советую затариться нашими тенге, а ты не поверил, думал, как в прошлый раз, наебка.
Иначе альтернатива реальной не считается.

Но, все-таки для психического здоровья полезней вариант "нихуя не делать" рассматривать как базовый

теория альтернативных издержек.

Xrenoder писал:

т.е. для того, чтобы понять, в прибыли ты оказался или в убытке, ты должен:...

лень, тем более что по большому счету пофиг - в прибыли или в убытке..

Xrenoder писал:

Но, все-таки для психического здоровья полезней вариант "нихуя не делать" рассматривать как базовый

Ну я так и делаю.
но когда есть время все таки стараюсь держаться принципа разделения капитала.

bog:
При тех данных, что ты привел получается:
(я не понял, почему ты пишешь 30/30/70... Я посчитал для равных долей, т.е. по 33% от суммы выделяется для покупки долларов, евро и недвижимости).

Приобрели
Н: 2664,1 м2
Д: 1.129.943,5
Е: 1.129.943,5

В этом году все продали за рубли:

получили от
Н: 49.957.650 руб
Д: 31.638.418 руб
Е: 41.807.909,5 руб

Итого: 117.403.977,5 руб
Прирост: 17.403.977,5 руб составляет 17,4% от первоначального капитала.

Недвижимость выросла за год на 26,9%, евро - 25,4%, доллар упал на 5,1%

Eugenum писал:

bog: я не понял, почему ты пишешь 30/30/70... Я посчитал для равных

как говориться, вот на эти 2% и живу ))
ну не в состоянии я был считать что либо )

в общем вывод я сделал один, надо постоянно зарабатывать сумму достаточную для того, чтоб не думать о подобных вещах