Ребята, это не реклама. просто хочу помочь вам разобраться..

dfspb писал:

никакой игры, главное правильно оценить предприятие, облигации которых ты покупаешь

Вот тут-то и игра. Два игрока:
1) Предприятие (денег хочет - рекламирует себя. Ты рекламе веришь ?).
2) ПИФ (денег хочет, прибыльность ищет повыше). А где выше прибыльность ? Там где есть риск, что не отдадут.

Я навскидку назову ДЕСЯТОК предприятий, которые, за последние 2 года, раза 2-3 банкротились. А здания, люди, РАБОТА не менялась (работники только заявления на перевод подписывали). У них у всех были долги. Были выпущены векселя и облигации. И кто-то эти бумажки купил.

Ты мне покажи СТАБИЛЬНОЕ предприятие выпустившее хоть один транш облигаций ?

Sterx писал:

не понял

вышли плизз рассылку, которую они тебе высылали по почте, если она осталась у тебя... )) I.Virko@web-invest.ru

dfspb писал:

да во всем абсолютно, начиная от природы инструмента

Ну я же просил - не надо про инструмент.

dfspb писал:

а ПРО принципы, он везде один, что-то купить дешевле и продать подороже, или просто продать

В ПРОИЗВОДСТВЕ (читай строительстве, агро-секторе, и т.д.) - другой.

Sams писал:

Ну я же просил - не надо про инструмент. В ПРОИЗВОДСТВЕ (читай строительстве, агро-секторе, и т.д.) - другой.

ну наш банк осуществляет займы Тинькову (пиво), Алроса (алмазная компания номер 1), вроде все у них впоряде с возвратами))

Я может тупой, но связи между казино и ценными бумагами никакой не вижу.

dfspb писал:

ну наш банк осуществляет займы Тинькову (пиво), Алроса (алмазная компания номер 1), вроде все у них впоряде с возвратами))

Ты БАНКОВСКИЙ КРЕДИТ со СВОБОДНО ОБРАЩАЕМЫМИ ОБЛИГАЦИЯМИ не спутал случаем ?

Акции банка (особенно крупного) - одино из самых надежных вложений. Но с низкой доходностью. А чтоб "поучаствовать" в "даче кредита алмазной компании №1" (не лично конечно, а типа чуть-чуть прибыли с ЭТОГО поиметь) придется или ваши акции покупать, или деньги в ваш банк ложить. И то и другое - малоприбыльно.

И вобще - речь вроде о ПИФах шла ? С какого боку тут вдруг банк вылез ?

Или этот ПИФ будет владельцем акций ЭТОГО банка ? Но тогда - читай выше - малоприбыльно. Проще в банк положить - там хоть рискуеш только в случае краха банка.

dfspb писал:

вышли плизз рассылку, которую они тебе высылали по почте, если она осталась у тебя... )) I.Virko@web-invest.ru

нет я похерил ее.
регься по адресу
http://www.ufgresearch.ru/news/newswire/search.html
и ищи в архивах

dfspb писал:

я на форекск обжегся, теперь меня тоже никто не сможет переубедить, что это не лохотрон(я имею ввиду российский форекс)

ФигА!(с) Neo
Во блин, оказывается форекс можно делить по национальному признаку!!
Каково мое мнение по этому поводу. Очень много людей, начитавшись рекламных объявлений и брошюрок о форексе, думали, что это раз плюнуть нажимать на кнопки, когда надо, и потом мешков не хватит деньги грузить. И потеряли деньги. Вот и кричат: Лохотрон! Не ходите туда!

dfspb писал:

а про облигации ты абсолютно прав, никакой игры, главное правильно оценить предприятие, облигации которых ты покупаешь

Я говорил не об игре, а о "дележке прибыли".

а где вообще про эту тему почитать можно? пифы , чифы какие-то ... интересно в плане повышения общего образования =) мож и вложу чего ...

Sams писал:

dfspb писал: но все таки ПИФ и форекс ставить на одном уровне неправильно было бы...все таки характер инвестиций совсем другой) И чем они ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаются ? Только не надо про то, что разный инструмент - фигня. ПРИНЦИП один.

ПИФы отличаются тем, что возможности портфельных управляющих строго регламентируются законодательством. Они могут торговать только оговоренными активами, они не могут продавать без покрытия, у него нет плеча и т.д. Они должны соблюдать money management и risk management.
Это отличия управляющего портфелем ПИФа и дилетантом, решившим "срубить бабулей" на форексе или же фондовом рынке. Профессиональный спекулянт же видит в торговле не игру, а работу.

Сергей Ильич писал:

Я может тупой, но связи между казино и ценными бумагами никакой не вижу.

А и нет
Просто кто-то как-то сказал: Если вы решили поиграть на бирже, пойдите лучше в казино. Там веселее и женщины вокруг!
Или что-то вроде этого

Eugenum писал:

ПИФы отличаются тем, что возможности портфельных управляющих строго регламентируются законодательством. Они могут торговать только оговоренными активами, они не могут продавать без покрытия, у него нет плеча и т.д. Они должны соблюдать money management и risk management. Это отличия управляющего портфелем ПИФа и дилетантом, решившим "срубить бабулей" на форексе или же фондовом рынке. Профессиональный спекулянт же видит в торговле не игру, а работу.

Ладно, красивые статьи я и в газете почитать могу.

Вот начало:

Цитата:

Sterx писал: на столыпинском ПИФе потерял около 2к хз может с облигациями и лучше ... но забавляет рассылка вышеупомянутого: наш ПИФ попал в группу ААА - высшая степень надежности... какая в пизду надежность если на вас деньги теряются? dfspb писал: вложил наверно в акции, когда все вниз летело!!! так никто неделает, когда рынок на перегреве, все в облигации сливают

Так где тут стабильнсть/гарантии ? А если их нет- значит игра.

Diablo писал:

а где вообще про эту тему почитать можно? пифы , чифы какие-то ... интересно в плане повышения общего образования =) мож и вложу чего ...

ufg.ru
rbc.ru - это вообще рекомендуется каждый день вместо газеты читать

Diablo писал:

а где вообще про эту тему почитать можно? пифы , чифы какие-то ... интересно в плане повышения общего образования =) мож и вложу чего ...

_http://www.nlu.ru/pif/101/index.php
_http://rating.rbc.ru/article.shtml?2004/10/07/806480
_http://www.cic.ru/library/agent/

биг сенкс за линки, посмотрим, что за зверь ..

Sams писал:

Ладно, красивые статьи я и в газете почитать могу. Вот начало: Так где тут стабильнсть/гарантии ? А если их нет- значит игра.

Красивые статьи и завлекательные проспекты тебе в любой УК дадут. Я не статью писал.

Гарантии на финансовых рынках никто и никогда не дает. Если кто-то обещает - бежать оттуда надо. Везде и на всех договорах должно быть предупреждение о рисках, на рекламе управляющей компании обычно мелким шрифтом внизу оговорено, что доходность за предыдущий период не гарантирует последующей доходности.

Eugenum:
попроси админа - и то что в подписи - будет под ником

Eugenum писал:

Гарантии на финансовых рынках никто и никогда не дает. Если кто-то обещает - бежать оттуда надо. Везде и на всех договорах должно быть предупреждение о рисках, на рекламе управляющей компании обычно мелким шрифтом внизу оговорено, что доходность за предыдущий период не гарантирует последующей доходности.

Собсно с этого и начиналось. Я сказал, что все эти ПИФы и прочие занимальщики денег под негарантированный процент - это азартная игра на деньги. И предложил желающим пройдти в казино
А народ заспорил. Типа нет, это не игра. Отсюда и весь флейм

Sams писал:

Собсно с этого и начиналось. Я сказал, что все эти ПИФы и прочие занимальщики денег под негарантированный процент - это азартная игра на деньги. И предложил желающим пройдти в казино А народ заспорил. Типа нет, это не игра. Отсюда и весь флейм

Дык Sams, видишь ли ПИФы - это все-таки не такая уж азартная и не такая уж игра. По идее те, кто там сидят и управляют этими портфелями сами заинтересованы в росте, т.к. не за счет комиссий они живут, а за счет количества привлеченных средств и удачных спекуляций ими. Не будут профита - клиент не пойдет и управляющих выгонят нах. Азартная игра - когда не контролируешь риски, когда, например, играешь по мартингейлу на рулетке или когда покупаешь первую попавшуюся акцию на бирже. Я в Штатах у рулеточного стола, было время, зажигал так, что мужики вокруг кричали "кам он, рюски!! риал гэмблер, рюски!!" Вот это азарт, когда ставишь все и либо пан, либо пропал. А пифы... так, купил и забыл на пол года или год...

Sterx писал:

Eugenum: попроси админа - и то что в подписи - будет под ником

Да я хотел, но потом передумал, все равно уберу через какое-то время.

Цитата:

А пифы... так, купил и забыл на пол года или год...

Ага а потом проверяеш - выиграл/проиграл

Биржевая ИГРА не зря так называется.

Поверь, знаком я с этим делом не понаслышке. Я до он-лайна много на чем поработать успел. И много где. (Для любителей приколов - не в силовых структурах. ЧИФ. ПИФ. 3 разных банка. Инвестиционная компания. Реестродержатель. и т.д.)

Sams писал:

Ага а потом проверяеш - выиграл/проиграл

Ага, именно

Цитата:

Биржевая ИГРА не зря так называется.

И все-таки я не согласен Ведь не ты управляешь средствами. Это инвестиции с различными сотношениями доходность/риск. Аналог на западе: взаимные фонды (mutual funds). Там они никак не считаются спекулированием

Цитата:

Поверь, знаком я с этим делом не понаслышке. Я до он-лайна много на чем поработать успел. И много где. (Для любителей приколов - не в силовых структурах. ЧИФ. ПИФ. 3 разных банка. Инвестиционная компания. Реестродержатель. и т.д.)

Богатый опыт. Это тоже многого стоит. Адалт, значит, больший доход приносит? ;)

ну вообще-то нужно было начать с того, что ПИФ,все таки не средство для заработка, а инструмент для сохранения своих свободных денег от инфляции...
лежат например деньги мертвым грузом, в валюте и в банке держать не выгодно, в недвижимость - много денег нужно...ПИФ в принципе подходит...

dfspb писал:

ну вообще-то нужно было начать с того, что ПИФ,все таки не средство для заработка, а инструмент для сохранения своих свободных денег от инфляции...

да. что же это за ПИФ , что любая новость о Юкосе , дергает его активы то вверх то вниз?
какая , простите блять стабильность?
Начинаешь сомневаться в компетентности, как его - менеджмента инвестиционного отдела...

ну и почему ты сомневаешся в компетенции?
в чем именно твои сомнения?