[Обсуждение статьи] Порносайты лишаются выплат с кредиток

Надо Плейбою, Хастлеру и Пентхаусу подкинуть идейку, чтобы со своими журналами продавали предоплаченные карты, для доступа к порносайтам.

гы ты чего, они же больше всех выиграют от такого поворота событий

Neff писал:

"В общем же по статье: Время частного предпринимательства в adult закончилось. Началось нормальное корпоративное функционирование - диверсификация и специализация. И боятся этого не стоит, а стоит задуматься о бизнесе, кк о бизнесе, а не как об экстремальном хобби вокруг порно.

золотые слова.
теперь стоит вспомнить о том что я говорил почти год назад.
в начале мастер, на смену ему ВСЕГДА приходит технология...


З. Ы.
Адалт жил, адалт жив, адалт будет жить.
З. Ы. дабл.
конечно не такой примитивный как был раньше.
тщательнее надо ребятя.

Маэстро писал:

Надо Плейбою, Хастлеру и Пентхаусу подкинуть идейку, чтобы со своими журналами продавали предоплаченные карты, для доступа к порносайтам.

Hustler, насколько мне известно, это не беспокоит.

А Penthouse несколько раз пытался создать партнерскую программу предоставляя доступ к определенным ресурсам - добавляя к своим журналам скретч-карты для trial'ов. Два раза когда проекты были запущены в полной мере - полность провалились. Говорят, что остались задолженности, но как-то глухо. Кстати, именно этот факт был одним из основных причин недоверия к новому владельцу iBill.

PlayBoy - сложная и огромная империя. Так что on-line adult для нее не более нежели метод рекламы своей продукции.

ок - разминка для ума:

представим гипотетическую ситуацию - середина 2005 года. виза закрутила гайки настолько, что признало порно аморальным и запретила проводить транкзакции через себя. онлайн порно терпит суперубытки, процессясь через хрензнаеткакие карты. НО в любом оффлайн магазине в штатах, любой совершеннолетний индивидуум можеткупить порнокассету используя карту виза.... как такое могло случиться?

CKA3KA писал:

ок - разминка для ума: представим гипотетическую ситуацию - середина 2005 года. виза закрутила гайки настолько, что признало порно аморальным и запретила проводить транкзакции через себя. онлайн порно терпит суперубытки, процессясь через хрензнаеткакие карты. НО в любом оффлайн магазине в штатах, любой совершеннолетний индивидуум можеткупить порнокассету используя карту виза.... как такое могло случиться?

Вы поднимаете этот вопрос потому, что вам это кажется "двойными стандартами" и вы надеетесь что возобладает логика и причинно-следственная связь.
На самом деле это не двойные стандартны.
Так же как и chargeback вменяемый вам просто по заявке клиента и отсутствию у вас слипа с карты - проходит практически автоматически, так и здесь - продажа производится в отсутствие визуального контакта и проверки возраста. В клубах и прочих "веселых" местах США охрана и продавец могут попросить предъявить документы, если покупатель выглядит слишком молодо. В случае с он-лайн таковой проверки всегда возможно избежать. Именно на этом и строится вся пирамада зависимости.
Кстати, продажа tangible goods по карточке VISA вряд ли будет прекращена. Так что ваш гипотетический совершеннолетний сможет прикупить кассету и по ней. Поскольку ответственность за покупку он берет на себя, оставляя слип карты и давая возможность проверить свой возраст.
Еще раз повторюсь - не идет речь о "смерти адулЬта". Идет речь о профессиональном подходе - диверсификации и специализации.

Нефф, спасибо за поддержание дискуссии

я тоже пытаюсь не затрагивать тему смерти адалта ни в коем разе. просто не пойму такую штуку - карта выдаётся только совершеннолетним. да есть исключения типо дисней карты, но я думаю их можно блокировать на биллингах. или проблема гипотетическая в том, что пацан 15-ти лет может вытащить карту из кошелька папы-мамы и обдрочиться на платнике.

на самом деле ситуация парадоксальная - этот моральный комитет американский, делает трепанацию черезе жопу, обрубая платный доступ к платникам, но абсолютно закрывая глаза на то что куча порнухи абсолютна доступна во фри и без всякой возрастной проверки.

На самом деле, думается, роль Визы как краеугольного камня эдалта преувеличена. Откажется она - деньги просто потекут через другой карман, что это будет - дело десятое. Очевидно, что спрос на продукцию есть, она востребована - значит найдется и способ, как заплатить за нее. Другое дело - в период изменений будет сильно колбасить всех, это да. Но тут опять же, кому-то вред, а кому-то польза. Кто-то уйдет с рынка, кто-то придет. Так всегда было... Но по-большому счету, конечно не хотелось бы каких-то глобальных изменений, и так трясло сильно год назад, когда история с биллингами началась.

CKA3KA писал:

карта выдаётся только совершеннолетним. да есть исключения типо дисней карты, но я думаю их можно блокировать на биллингах. или проблема гипотетическая в том, что пацан 15-ти лет может вытащить карту из кошелька папы-мамы и обдрочиться на платнике.

Именно последнее. И проблема эта не гипотетическая. Я думаю любой кто сталкивался с обслуживанием клиентов расскажет не мало историй о звонках разгневанных родителей: "Как вы могли дать моему сыну доступ к порно по моей карточке!?"

CKA3KA писал:

на самом деле ситуация парадоксальная - этот моральный комитет американский, делает трепанацию черезе жопу, обрубая платный доступ к платникам, но абсолютно закрывая глаза на то что куча порнухи абсолютна доступна во фри и без всякой возрастной проверки.

Ну они бы с удовольствием закрыли всю порнографию. Но у них нет такой возможности. И они, совершенно логично, предположили что нужно бороться с источниками и схемами финансирования. Кстати, по независимым оценкам, уход PayPal от обслуживания adult сократил количество занятых в этой сфере на 20-25%

Ёптыть, сколько школьников перестреляло друг друга из папиных пистолетов, право на ношение оружия не отменили однако ж....

Прежде всего, право владеть оружием и право его ношения - совершенно разные. Чтобы получить право ношения, нужно быть представителем профессии которая занесена в специальный список.

Во вторых - право владения оружием есть далеко не во всех штатах США. В Вашингтоне, например, запрещено.

В третьих, adult'у и не снилось то давление которое испытывает на себе Оружейная Ассоциация США. Вплоть до митингов под окнами их представительств. Посмотрите Bowling to Columbine. К счастью, такого еще никто не снял про adflt. А про налоги вообще не стоит говорить.

Так что ваша аналогия сильно хромает.

Начну с того, что толпе всегда нужен хлеб и зрелища. Это истина потверждена многовековой историей человечества. Поэтому говорить о смерти adult-бизнеса когда бы то ни было неправильно. Он был, есть и будет всегда, во-первых, потому что он основан на одном из основных инстинктов человека. А во-вторых, это зрелище, за которое платили и будут платить. На протяжении многих веков он трансформировался, а в наш цифровой век оккупировал и интернет, как одно из средств оказания услуг. Но это все лирика.

Теперь по поводу VISA:
Действия VISA - это политический шаг и попытка уйти от карательных инструментов со стороны правительства, которое сейчас играет с обществом и пытается отвлечь его внимание от проблемы Ирака, где гибнут крепкие американские парни, которые могли бы приносить пользу своей стране совсем иначе, а не так, как это происходит на этой глупой войне.

Обществом легко управлять, давя на общепринятые моральные принципы. Буш мл., дабы повысить свою политическую значимость, привлекает внимание к вопросам, мнения и представления по которым всегда были спорными. На днях прочитал статью о том, как защитить детей от мастурбации, по-моему, ссылка даже была на мастере. Повторюсь, что это делается для того, чтобы отвлечь внимание от действительно насущных проблем и повысить свой рейтинг, который сильно упал.

С другой стороны, VISA вполне реально ищет пути для защиты себя самой от дальнейших шагов правительства. Ведь до недавнего времени карты процессились и все были довольны, несмотря на то, что условия изменялись. В лучшую или худшую сторону это другой вопрос. Сейчас же компания подошла к той черте, когда тянуть больше нельзя и единственным решением стал отказ от приема карт. Вы понимаете, что там сидят не пэтэушники и они не принимают необдуманные решения. Вполне возможно, что вебмастера получат новый инструмент приема платежей от той же VISA, которые продержится до определенного момента, пока гос. мужи придумают что-то еще против него.

Спекулировать об альтернативных методах оплаты можно долго. Но есть ли смысл в этом? Надо подождать, пока ситуация разрешится, и уже на основании полученной информации искать решение.

Цитата:

Время частного предпринимательства в adult закончилось. Началось нормальное корпоративное функционирование - диверсификация и специализация. И боятся этого не стоит, а стоит задуматься о бизнесе, кк о бизнесе, а не как об экстремальном хобби вокруг порно.

Я бы не стал так говорить. Корпорации никогда не заменят частных предпринимателей, как и частные предприниматели не смогут играть на уровне корпораций. Просто одиночки и мелкие фирмы займут те ниши, где им проще будет функционировать в отличие от копораций. Не могу привести примеры в adult'e, но скажу на примере автомобильных фирм, где затраты на производство конечной продукции высоки: lamborghini появилась и существует уже на протяжении 50 лет. Хотя есть крупные компании, которые выпускают массу моделей, в т.ч. и спортивных, но покупатель у lamborghini есть и будет всегда, пока жива фирма. Ferrari не имеет заводов по всему миру, но зарабатывает не намного меньше крупных фирм, что позволяет ей участвовать в гонках F1, которые сами по себе оч. дорогое удовольствие. Вполне возможно, что вы будете удивлены, но Ferrari получает основной доход не от продажи авто, а сувениров с символикой фирмы. Вот так.

В остальном с Neff полностью согласен.

Согласен с kodek'ом здесь на 100%:

Цитата:

Откажется она - деньги просто потекут через другой карман, что это будет - дело десятое.

Но никто так просто не отдаст это большой и вкусный пирог, так что VISA не покинет этот сектор, она просто подстроится под него и защитит себя от нападок со стороны общественности, "мнение" которой высказывает правительство.

Все течет и меняется, вот и VISA пришло время поменять свою политику в отношении adult'a. Будем надеятся, что это временное явление.

Yoni писал:

Я бы не стал так говорить. Корпорации никогда не заменят частных предпринимателей, как и частные предприниматели не смогут играть на уровне корпораций. Просто одиночки и мелкие фирмы займут те ниши, где им проще будет функционировать в отличие от копораций.

Обратите внимание на то что именно я указал как корпоративность - специализация и диверсификация.
В современной стратегии бизнеса принято разделять подразделения корпорации по их специализации, вплоть до приобретения или установления контроля над определенными мелкими компаниями, существляющими некоторые виды операций лучше нежели крупные компании. Хотя бы в силу своего размера.
Ситуация, скорее всего, будет выглядеть следующим образом:
наличие нескольких мультибрендов и сети поставщиков и распространителей. Всякая самодеятельность будет жестоко подавлятся регуляционными и ограничительными постановлениями.

Первый шаг в эту сторону уже сделан Verotel. Я понимаю, что первая ассоциация это AVS. Однако, это только на первый взгляд.

Что же касается денежного потока и того, каким образом он будет перенаправлятся ... Слишком много условий и параметров. Как я писал выше - нет возможности даже очертить круг будущих игроков.

Yoni писал:

Ferrari не имеет заводов по всему миру, но зарабатывает не намного меньше крупных фирм, что позволяет ей участвовать в гонках F1, которые сами по себе оч. дорогое удовольствие. Вполне возможно, что вы будете удивлены, но Ferrari получает основной доход не от продажи авто, а сувениров с символикой фирмы. Вот так.

Я извиняюсь за оффтопик, но выше написано немного хуйня.
Ferrari участвует в F1 в основном не на свои деньги, а на деньги Fiat + Marlboro + остальных спонсоров. Своих вложений - только в производство (моторы etc).
И доход от продажи авто с доходом от продажи сувениров, мягко говоря, не сравним. Второго меньше в разы.

perlmaster писал:

Я извиняюсь за оффтопик, но выше написано немного хуйня. Ferrari участвует в F1 в основном не на свои деньги, а на деньги Fiat + Marlboro + остальных спонсоров. Своих вложений - только в производство (моторы etc). И доход от продажи авто с доходом от продажи сувениров, мягко говоря, не сравним. Второго меньше в разы.

Marlboro, по-моему, давно не спонсирует F1, вроде как уже давно запретили табачным спонсорам это делать.
Что касается доходов, то вчера видел передачу о Ferrari и слово в слово это повторил. Тогда все претензии к авторам. Что касается собственных вложений в производтсво (моторы etc), то они немалые. Больше продолжать offtopic не будем.

Подброшу дровишек в костёр:

Лозунг VISA: "Visa Everythere!"
В этой связи мне кажется весьма сомнительным отказ от процессинга скажем того-же онлайнового порно. Вероятность есть, но не очень большая. Так как прийдется этот лозунг выбросить в помойку, и кроме этого, начнутся прецеденты с офлайновым adult-бизнесом, а это еще один большой камень в огород вышеприведенного лозунга.

как вариант, не очень серьезный правда - поставить терминал для приема карт дома и посадить оператора на него. Правда транзакции не риал тайм будут

Yoni писал:

Marlboro, по-моему, давно не спонсирует F1, вроде как уже давно запретили табачным спонсорам это делать.

Хуйню сказал.

Netmax писал:

как вариант, не очень серьезный правда - поставить терминал для приема карт дома и посадить оператора на него. Правда транзакции не риал тайм будут

на среднем платнике оператор с ума сойдёт и пальцы сточит вбивать

perlmaster писал:

Хуйню сказал.

арргументы плиз в студию с СМИ табачников уже сместили успешно....

Вообще-то я постоянно в F1 вижу рекламу сигарет. Может в US только наложили запрет, а в других странах нет?

CKA3KA писал:

арргументы плиз в студию с СМИ табачников уже сместили успешно....

Marlboro титульный спонсор Ferrari, был, есть и будет. Неверующие могут посмотреть хотя бы дизайн xttp://www.scuderia.ru Да и команда называется официально Scuderia Ferrari Marlboro.

На некоторых гонках (Европа) табачная реклама в спорте запрещена. Тогда на болидах просто не пишут слово Marlboro, но "белые пятна", надо думать, остаются.

Полное запрещение табачной рекламы в F1 планируется в 2006 году.

perlmaster писал:

И доход от продажи авто с доходом от продажи сувениров, мягко говоря, не сравним. Второго меньше в разы.

Доход от продажи автомобилей Ferrari не так велик. Сколько они производят машин в год? Не более 4000. "Торговля брендом" приносит солидные доходы.

Доходы более $400 млн. от реализации продуктов с торговой маркой Ferrari, только сторонних компаний.

Последний раз редактировалось: LOVE (02/07/04 в 01:30), всего редактировалось 1 раз

И по поводу рекламы табачных изделий на Ф1.
Речь идет о полном запрете табачной рекламы в ЕС уже со следующего года, это касается не только Ф1.

Начали про адалт и плавно перешли к Формуле 1. Давайте уже про клонирование человека что ли в этом топике поговорим.