tabooman
Зарегистрирован: 11.03.04
Сообщения: 286
|
Добавлено: 25/06/04 в 14:01
|
|
К чему я эту тему завел....тут периодически появляются люди с желанием продать скрипт сиджа, тгп, еще чего-нибудь...неужели находятся покупатели? По идее ведь когда делаешь свой, допустим, сидж, то и программишь чисто под себя. Или я не прав? В связи с этим и возник вопрос, какие же скрипты действительно нужны, т.е. какие будут скрипты покупаться (если таковые будут)?
|
K началу
|
|
|
Вацлав
Зарегистрирован: 01.02.04
Сообщения: 152
|
Добавлено: 25/06/04 в 14:32
|
|
Наша команда тоже оптимистично думала, что "на раз" напишем все скрипты свои. Написали конечно, но лучше бы купили. И дело не в том, что у нас плохие программеры, а в том, что скрипты существующие на рынке апробированы и отлажены. Какие нам понадобились? Генераторы галер и фришников, счетчики-статисты, разруливатели траффика. Единственный скрипт который стоит писать под себя - генератор дорвеев под СЕ. Тут тебе никто хорошего скрипта не продаст. А если продадут, то ценнички будут - мама не горюй!
|
K началу
|
|
|
Man
Зарегистрирован: 13.01.03
Сообщения: 1941
|
Добавлено: 25/06/04 в 15:51
|
|
Вацлав писал: | Наша команда тоже оптимистично думала, что "на раз" напишем все скрипты свои. Написали конечно, но лучше бы купили. И дело не в том, что у нас плохие программеры, а в том, что скрипты существующие на рынке апробированы и отлажены. Какие нам понадобились? Генераторы галер и фришников, счетчики-статисты, разруливатели траффика. Единственный скрипт который стоит писать под себя - генератор дорвеев под СЕ. Тут тебе никто хорошего скрипта не продаст. А если продадут, то ценнички будут - мама не горюй! |
Agree :-) Главный плюс готового продукта в том что он уже опробирован и в него как правило внесены пожелания десятков людей. Другое дело что ПОТОМ, когда уже поюзал готовое, можно понять что необходимо именно тебе и дописать. А писать "с 0" когда нет платформы очень тяжело, уходят недели, а то и месяцы чтобы все спроектировать, написать, отладить и пр.
Ну а такие вещи как скрипты сиджа или ТГП вообще каждому писать глупо в общем-то. Не скриптом едиными такие вещи держатся.
Мы когда писали свой скрипт для ЛЛ в общем-то где-то через месяц поняли что в авантюру ввязались :-) Писали чисто под себя, потому как ломало покупать ЛинкАдмин за $400. Ушло наверное в общей сложности месяца 3 чтобы все собрать в кучу, отладить и пр. А потом когда решили на продажу выставить нам еще накидали требований столько что мама не горюй 
Имхо что скрипт сиджа счас продать трудновато будет. Много аналогов псевдобесплатных. А отдавать за бесценок - за 50-100, если получится уникальный продукт, тоже смысла большого нет. У Хренодера вон классный скрипт, но ему явно пофиг как он будет продаваться, потому и цена соотв.
ТГП - тут всех бьет конечно Autogallery по массовости - и опций достаточно и цена хорошая, 60 за копию кажется. Но они себе это могут позволить.
Единственно мне рынок видится это скрипты ТОПа (но тоже сложно будет бодаться с Авторанком и ДФ), ротаторы еще не сильно перенасыщен рынок ну и всякие вспомогательные тузлы если придумаешь, там можно массовостью брать.
|
K началу
|
|
|
Man
Зарегистрирован: 13.01.03
Сообщения: 1941
|
Добавлено: 25/06/04 в 15:56
|
|
Да, и ты как-то странно рассуждаешь.
Цитата: | По идее ведь когда делаешь свой, допустим, сидж, то и программишь чисто под себя. |
Во-первых далеко не все АВМы есть программеры. А "кастом программинг" удовольствие не из дешевых, так что если под каждый стандартный проект заказывать себе уникальный движок, то окупаться это все дело будет доооолго
|
K началу
|
|
|
tabooman
Зарегистрирован: 11.03.04
Сообщения: 286
|
Добавлено: 25/06/04 в 15:59
|
|
Абсолютно с вами согласен, что с нуля писать - это бред. Если, конечно, это не супер-пупер уникальный продукт, аналогов которого нет в мире. А что со скриптами ТОПа? Что там сложного? Я так понимаю, что это скрипт, который оценивает кол-во просмотров и кликов и по их отношению выставляет бал. Правильно? Дак тут вроде проблем не должно возникнуть. А вот насчет фришников и тгп - генераторы, мне кажется, всегда будут ценнится. Потом, любые тулзы, которые ведут статистику - всегда нужны....
За ответы спасибо.
|
K началу
|
|
|
Man
Зарегистрирован: 13.01.03
Сообщения: 1941
|
Добавлено: 25/06/04 в 16:11
|
|
tabooman писал: | Абсолютно с вами согласен, что с нуля писать - это бред. Если, конечно, это не супер-пупер уникальный продукт, аналогов которого нет в мире. А что со скриптами ТОПа? Что там сложного? Я так понимаю, что это скрипт, который оценивает кол-во просмотров и кликов и по их отношению выставляет бал. Правильно? |
Как у тебя все просто :-) А мультишаблонность? А античит? А статсы различные да настройки?
А вот различные генераторы это как раз вещь индивидуальная....
|
K началу
|
|
|
tabooman
Зарегистрирован: 11.03.04
Сообщения: 286
|
Добавлено: 25/06/04 в 16:39
|
|
Man писал: | Как у тебя все просто :-) А мультишаблонность? А античит? А статсы различные да настройки? А вот различные генераторы это как раз вещь индивидуальная.... |
Мультишаблонность - делаешь шаблоны (в том же самом PHP), вот тебе и нет привязки к дизу. Античит - да, здесь придется покопаться. Статсы - тут проблем никаких...можно все, что угодно статистировать...
|
K началу
|
|
|
Dr.Syshalt
Зарегистрирован: 14.05.04
Сообщения: 145
|
Добавлено: 25/06/04 в 22:38
|
|
tabooman,
Ты уж не мелочись, сразу возьмись за написание операционки, на которой твой сервер стоять будет
|
K началу
|
|
|
kabOOm +
Зарегистрирован: 16.12.03
Сообщения: 28
|
Добавлено: 25/06/04 в 23:43
|
|
как насчет партнерки бесплатной ?  или платной, но дешевой и с открыми исходниками ?
|
K началу
|
|
|
Man
Зарегистрирован: 13.01.03
Сообщения: 1941
|
Добавлено: 26/06/04 в 01:17
|
|
tabooman писал: | Мультишаблонность - делаешь шаблоны (в том же самом PHP), вот тебе и нет привязки к дизу. Античит - да, здесь придется покопаться. Статсы - тут проблем никаких...можно все, что угодно статистировать... |
Ха, ты видимо программер по жизни? ;-) Программеры всегда так рассуждают - да хуйня, напишем. То что получается как правило лишено такой вещи как "юзабилити" просто напрочь. Ну действительно, программеру сложно понять нафига всякие админки и статсы и пр. когда есть 18 cfg и 12 log файлов :-) Но вот когда он сам поюзает свое творение хотя бы пару дней, вот тут начинаются почесывания макушки :-) Как правило больше всего времени и уходит на то чтобы сделать скрипт не только "вцелом рабочим" но и УДОБНЫМ.
|
K началу
|
|
|
DF™
Зарегистрирован: 25.11.01
Сообщения: 67
|
Добавлено: 26/06/04 в 04:14
|
|
Цитата: | Единственно мне рынок видится это скрипты ТОПа (но тоже сложно будет бодаться с Авторанком и ДФ), ротаторы еще не сильно перенасыщен рынок ну и всякие вспомогательные тузлы если придумаешь, там можно массовостью брать |
Рынок скриптов топа, не на много меньше рынка сиджеев. Скриптов топов далеко не мало написано, просто они не так сильно раскрученны и с Авторанком особо не поспоришь. Писать любые скрипты с нуля против скриптов фирм, которые занимаются ими годами очень не благодарное занятие.
Цитата: | А что со скриптами ТОПа? Что там сложного? Я так понимаю, что это скрипт, который оценивает кол-во просмотров и кликов и по их отношению выставляет бал. Правильно? Дак тут вроде проблем не должно возникнуть. |
Насчет простоты скриптов топов! К примеру наш v2.20 занимает 742кб(только cpp и h-файлы), компиляется под несколько операционных систем. Писался и отлаживался тоже не пару месяцев, а в остальном проблем нет.
|
K началу
|
|
|
sAx
Зарегистрирован: 07.06.00
Сообщения: 2254
|
Добавлено: 26/06/04 в 05:56
|
|
tabooman писал: | А что со скриптами ТОПа? Что там сложного? Я так понимаю, что это скрипт, который оценивает кол-во просмотров и кликов и по их отношению выставляет бал. Правильно? Дак тут вроде проблем не должно возникнуть. А вот насчет фришников и тгп - генераторы, мне кажется, всегда будут ценнится. Потом, любые тулзы, которые ведут статистику - всегда нужны.... За ответы спасибо. |
Сложного в программировании вообще ничего нет Ограниченный набор операторов, нужно только решить какой из них подставить в каждое конкретное место ;) Вопрос только в квалификации программера. Все сложности начинаются из головы, когда тебе захочется ввернуть хитрый алгоритм распределения мест или хитов, или отлова читинга... или еще чего -- так все это не имеет прямого отношение к программированию. Это уже вопрос грамотной постановки задачи. Если ты досканально и полностью знаешь что нужно делать, чего нехватает в существующих системах -- вполне можно начинать. НО... Это планомерная и поэтапная РАБОТА ... , а не наскок с шашкой наперевес: "Сейчас мы тут быстренько всего напрограммим" -- так только очередного уродца родить можно.
|
K началу
|
|
|
Маэстро +
Зарегистрирован: 29.08.03
Сообщения: 1490
|
Добавлено: 26/06/04 в 06:31
|
|
Каждый должен заниматься своим делом. Даже если овнер отлично разбирается в дизайне, в программировании и т.д. и т.п., то на хрен это нужно, он должен быть отличным администратором, чтобы все это сделали для него. А если он сам все это будет делать, то и времени для администрирования не хватит. Даже если мы умеем менять прокалдку для крана, пора бы большинству из нас, научиться платить деньги слесарю, чтобы не тратить свое время.
|
K началу
|
|
|
begemot
Зарегистрирован: 25.12.03
Сообщения: 172
|
Добавлено: 26/06/04 в 14:17
|
|
sAx писал: | Если ты досканально и полностью знаешь что нужно делать, чего нехватает в существующих системах -- вполне можно начинать. НО... Это планомерная и поэтапная РАБОТА ... |
хочется добавить: которая, даже при отличном качестве результата, может не оправдать себя на фоне существующих, хорошо разрекламмированных продуктов.
|
K началу
|
|
|
Stek
Зарегистрирован: 24.10.02
Сообщения: 1613
|
Добавлено: 26/06/04 в 17:52
|
|
Короче, смысл топика в кратце можно выразить так "новый программеры идут нах, и без вас рынка не хватает" 
А вообще что бы написать действительно хороший софт, надо самому его использовать и прекрастно плавать в этой области. Мне доводилось писать софт для разных сфер, медицины, бухгалтерии, документооборота. Так самое сложное не спрограммировать, а понять как это должно работать. Именно из за этого я скептически отношусь к "пишем любой софт".
|
K началу
|
|
|
foma
Зарегистрирован: 10.05.04
Сообщения: 416
|
Добавлено: 26/06/04 в 18:22
|
|
2 tabooman если практики хочется, то можешь тумбокрут написать:) не, это абсолютно серьезно... вот чего-чего, а бесплатных тумбокрутов по моему нет, а когда напишешь такой за который деньги не жалко отдать, тады сможешь его и продавать. Так что вот тебе вполне реальная задача, скрипт должен показывать тумбы расставляя их по популярности и высчитывая их популярность, кроме того помни, что вверху страницы кликабельность места с тумбой больше и внизу, кстати тоже(практика показала вообще ОЧЕНЬ странное распределение кликабельных мест). И еще не забудь, что в процессе эксплуатации надо иметь возможность добавлять новые тумбы... так что удачи тебе... Кстати, это еще и не должно тормозить ни при каких нагрузках....
p.s. Не было у меня денег на покупку тумбокрута, вот и решил что мы самые крутые ага если бы... написал я конечно некоторое детище и мне оно нравится хотя и работает не очень (т.е. немного кривовато с новыми тумбами), но проду на сидже повышает капитально. Так что если напишешь с защитой от дурака и пользовательским интерфейсом, а не сырой код тогда многие тебе благодарны будут быть может и в денежном эквиваленте
|
K началу
|
|
|
perlmaster
Зарегистрирован: 27.02.03
Сообщения: 674
|
Добавлено: 26/06/04 в 21:02
|
|
Эээ... Народ, а вам не стремно юзать чужие кривые творения под свои уникальные задачи? Или у всех задачи в общем-то одинаковые получаются что-ли? И не стремно банально работать со счетами кастомеров используя скрипты в надежности которых не уверен на 100%? Уверенным можно быть только в своем коде... А не в скачанном где-то когда-то "супер-скрипте".
Всегда практически все от начала и до конца писал сам. По срокам - да, дольше чем взять готовое, но зато оно реализует именно твои функции, работает как тебе хочется и элементарно правится по ходу в считанные минуты.
Понятное дело что замороченные вещи типа форумов самостоятельно писать просто глупо, ну с сиджами тоже самое возможно (хотя я ими никогда не занимался)... Но в остальном не вижу объективных "за" для чужого софта. Свое родное всегда надежнее и качественнее свои же задачи реализует, если есть хоть намек на правильную точку роста рук у программера.
|
K началу
|
|
|
Yahook
Зарегистрирован: 18.11.01
Сообщения: 1552
|
Добавлено: 26/06/04 в 21:23
|
|
Хороший скрипт пишется не за один день и даже не за одну неделю. Иногда на написание такого скрипта времени просто не хватает. Более того, те скрипты которые продаются на рынке, как правило уже не раз переписывались, исправляя какие-то баги. Человек, пишуший какой-то конкретный скрипт должен для начала очень хорошо разбираться, чего же он конкретно хочет от этого скрипта и как этот скрипт должен работать. Вообщем я считаю что вполне нормально покупать хороший скрипт, а не писать его самому. Не хочу заниматься спамом, но тем не менее примером хорошего скрипта является XPowerLinks - скрипт линклиста, который можно кстати купить у меня :-) Чтобы написать такой или еще больший скрипт понадобится очень немало времени. И это не гаратирует что скрипт будет работать без багов и т.д.
P.S. Никакой реклами, лишь голые факты
|
K началу
|
|
|
Dr.Syshalt
Зарегистрирован: 14.05.04
Сообщения: 145
|
Добавлено: 27/06/04 в 16:08
|
|
perlmaster писал: | И не стремно банально работать со счетами кастомеров используя скрипты в надежности которых не уверен на 100%? Уверенным можно быть только в своем коде... А не в скачанном где-то когда-то "супер-скрипте".
|
Так еще раз - почему операционные системы/веб-сервера/базы данных никто сам не пишет "под свои нужды"? Проблема не в "свой/чужой", а в качестве имеющегося. Когда оно устраивает - почему бы и не воспользоваться, если цена нормальная? Мы когда партнерку открывали, много чего перерыли - примитивщина, для того, чтобы добавить еще что-то, нужно подключать еще какой-то скрипт не от этих же производителей, который, естественно, конфликтует с первым. Ну и так далее. Скриптописатели, мля. Пришлось самостоятельно писать. Но загвоздка в том, что чтобы что-то написать, нужно в предмете досконально разбираться. Беда всего самописного в том, что со временем "свое" начинает напоминать котедж, постепенно получившийся в результате прибиваний досок к собачьей конуре. И приходится все это переписывать заново, практически с нуля.
|
K началу
|
|
|
Маэстро +
Зарегистрирован: 29.08.03
Сообщения: 1490
|
Добавлено: 27/06/04 в 16:20
|
|
perlmaster писал: | И не стремно банально работать со счетами кастомеров используя скрипты в надежности которых не уверен на 100%? Уверенным можно быть только в своем коде... А не в скачанном где-то когда-то "супер-скрипте". |
Ну так авторы тех скриптов тоже уверены в своем коде. Но дыры и баги находятся всегда и везде, если конечно это не скрипт типа:
#!/usr/local/bin/perl
print "Hello, Wolrd";
exit;
|
K началу
|
|
|
undef
Зарегистрирован: 15.09.03
Сообщения: 357
|
Добавлено: 27/06/04 в 16:22
|
|
Dr.Syshalt писал: | Так еще раз - почему операционные системы/веб-сервера/базы данных никто сам не пишет "под свои нужды"? практически с нуля. |
сорри что влезаю, но ненадо сравнивать ОС и СЖ.
Кроме того, можно и ОС под себя переделать и веб сервер. Более того, иногда это необходимо (yandex,google, etc...)
C нуля писать себе ОС наверное не стоит, но влезть внутрь и кастомизировать под нужды - общепринятая практика.
|
K началу
|
|
|
Rubilnik
Зарегистрирован: 02.05.04
Сообщения: 186
|
Добавлено: 27/06/04 в 17:28
|
|
Все в программеры!!!
|
K началу
|
|
|
Dr.Syshalt
Зарегистрирован: 14.05.04
Сообщения: 145
|
Добавлено: 27/06/04 в 19:11
|
|
alx2 писал: | сорри что влезаю, но ненадо сравнивать ОС и СЖ.
|
Надо. Чтобы показать логичность утверждения, что "можно быть уверенным только в своем коде".
|
K началу
|
|
|
Rubilnik
Зарегистрирован: 02.05.04
Сообщения: 186
|
Добавлено: 27/06/04 в 20:35
|
|
Цитата: | можно быть уверенным только в своем коде |
а для этого нужно быть программистом. Все к тому и вернулось.
|
K началу
|
|
|
undef
Зарегистрирован: 15.09.03
Сообщения: 357
|
Добавлено: 27/06/04 в 20:49
|
|
Dr.Syshalt писал: | Надо. Чтобы показать логичность утверждения, что "можно быть уверенным только в своем коде". |
я имел ввиду объем кода, сил и окупаемости этой затеи. или надо пояснить, что написать СЖ легче чем ОС (а потом и еще СЖ на нее %))
|
K началу
|
|
|
Rubilnik
Зарегистрирован: 02.05.04
Сообщения: 186
|
Добавлено: 27/06/04 в 21:07
|
|
Цитата: | что написать СЖ легче чем ОС |
Смотря какой CJ. и какая OS
|
K началу
|
|
|
undef
Зарегистрирован: 15.09.03
Сообщения: 357
|
Добавлено: 28/06/04 в 00:33
|
|
Rubilnik писал: | Смотря какой CJ. и какая OS  |
OS такая, чтобы хоть один СЖ заработал СЖ такой, чтобы хоть одного трейдера найти %)
|
K началу
|
|
|
Rubilnik
Зарегистрирован: 02.05.04
Сообщения: 186
|
Добавлено: 28/06/04 в 00:40
|
|
Ну тогда конечно.
|
K началу
|
|
|
Man
Зарегистрирован: 13.01.03
Сообщения: 1941
|
Добавлено: 28/06/04 в 14:44
|
|
Вы вообще о чем? При чем тут "легче / не легче"? Просто есть задачи под которые имеет смысл писать уникальный скрипт, а есть задачи которые можно достаточно эффективно решить используя "готовые продукты", что обойдется значительно дешевле и быстрее по времени.
|
K началу
|
|
|
TAiNT
Зарегистрирован: 28.05.04
Сообщения: 110
|
Добавлено: 28/06/04 в 16:06
|
|
Man писал: | Как правило больше всего времени и уходит на то чтобы сделать скрипт не только "вцелом рабочим" но и УДОБНЫМ. :-) |
C высоты пережитых заказных проектов могу с уверенностью сказать что админские скрины для сайтов занимают 70% времени. Снаружи сайты обычно достаточно просты с точки зрения функциональности и пр. а вот внутри (в админке) всем этим барахлом надо управлять Причем управлять эффективно и удобно. Грамотные заказчики об этом знают и сразу говорят, а неграмотные платят второй раз за доделку. Когда смотришь на большинство скриптов (как фришных так и платных) то от админки просто воротит и руки сами тянутся переписать/доделать это "по уму". К примеру я не видел ни одного скрипта в котором была бы удобна реализована возможность управления порядком вывода записей, хотя это все делается достаточно просто на JScript. Или к примеру Comus Thumbs. Иногда мне просто хочется убить его автора за интуитивно понятный интерфейс, цветовую гамму и бордер вокруг каждой ячейки таблицы. А чего стОят скроллеры страниц которые показывают все страницы от 1 до 123. Неужели сложно сделать скроллер который показывал бы номер текущей страницы, линки на 5 страниц в обе стороны, линки Next, Prev, First, Last? общее количество страниц и текстбокс для того чтобы ручками указать на какую страницу прыгнуть?
Не думают программеры об админах, не думают... :-(
|
K началу
|
|
|