Внимание! В связи с устареванием топика эта страница была взята из кэша.
|
clever
Зарегистрирован: 18.02.03
Сообщения: 801
|
Добавлено: 18/04/04 в 18:36
|
|
Интересен вопрост такой. Сколько стоят сервера для хостинга, те что в датацентрах стоят. Их они ясно покупают со скидкой оптом. А если 1-5 купить у нас за какую цену можно. Средней конфигурации, P4 - 2.8/ 1Gb RAM
|
K началу
|
|
|
Quantum[Tau]
Зарегистрирован: 15.03.04
Сообщения: 618
|
Добавлено: 18/04/04 в 19:52
|
|
Недешево, но и не заоблачно-дорого. Например: http://www.muk.com.ua/data_post/download.php?f=public_price
В России цены на том же уровне.
|
K началу
|
|
|
clever
Зарегистрирован: 18.02.03
Сообщения: 801
|
Добавлено: 18/04/04 в 20:35
|
|
А что в датацентрах ставят прям фирменные IBM, Compaq и Intel? Есть же наверно подешевле варианты?
И не у всех Exel есть.
|
K началу
|
|
|
rst
Зарегистрирован: 07.11.03
Сообщения: 298
|
Добавлено: 18/04/04 в 20:56
|
|
delo v tom, chto v datacentrah servera stojat ne v desktopovih korpusah na polochkah, a v stoyechnih korpusah, po forme kak videomagnitofon. a dlia takogo korpusa nujna mate ' takogo form-factora. a takiye materi stoyat raza v 2-3 doroje desktopovih, tolko iz-za classa materi. dalee. ne stoit economit' na noname. t.k. est' mnogo primerov, kogda noname chastenko valitsia. delo v tom chto mojno bilo bi dumat' chtto nabor microshem vezde odin, i sootvetstvenno noname po stabilnosti ne otlichaetsia ot branda. no eto ne tak. potomu, chto pomimo microShem eshe silno vliyaet tehnologiya izgotovlrniya plati, i tehnologiya paiki. vspomni fujitsu mpg vinti. elementnaya baza. k primeru sglajivaiushuye kondensatoti - te,chto vokrug proca stoyat k primeru. na vseh etih veschah mojno horosho s'economit' pri prizvodstve. chto noname i delaiut. no v rezultate poluchaetsia nestabilnata systema. ya dumaiu ti sam nerad budesh 50%-mu downtime svoih deshevih serverov.
|
K началу
|
|
|
clever
Зарегистрирован: 18.02.03
Сообщения: 801
|
Добавлено: 18/04/04 в 21:33
|
|
А все комплектующие спаяны с платой или есть возможность модернизации?
|
K началу
|
|
|
clever
Зарегистрирован: 18.02.03
Сообщения: 801
|
Добавлено: 18/04/04 в 21:33
|
|
И почему тогда в датацентрах не пишут какой компании у них сервера?
|
K началу
|
|
|
Quantum[Tau]
Зарегистрирован: 15.03.04
Сообщения: 618
|
Добавлено: 18/04/04 в 21:45
|
|
www.microsoft.com -> download free excel viewer, пригодится.
Серьезные хостеры пишут все о предлагаемом железе, а когда не пишут - это повод задуматься. Разница в цене дедикейт-хостинга для noname и brand железа незначительна и не стоит риска.
Возможности апгрейда у каждой брэндовой платформы свои.
|
K началу
|
|
|
rst
Зарегистрирован: 07.11.03
Сообщения: 298
|
Добавлено: 19/04/04 в 01:24
|
|
Кстати, в добавок скажу, что ремонт\замена сломаной сетевой карты, к примеру , в случае твоего сервера _ТАМ_ и их - большая разница. Т.к. если там будет твой сервер, то ты оплатишь - отключение оного, разборку, сборку и т.д. И не управишься ты так быстро, как это сделают админы в случае, если это сгорит в _их_ сервере. В добавок скажу, что услуги админа ты будешь оплачивать по более высокому тарифу. И самое главное - свой сервер ставят на колокейшен в случае, если конфигурация или железо хостера не устраивает (т.е. если оно тебе кажется хуже, или не подходит - тебе к примеру спарк нужен, а не интел).
|
K началу
|
|
|
Маэстро +
Зарегистрирован: 29.08.03
Сообщения: 1474
|
Добавлено: 19/04/04 в 01:52
|
|
Если покупать хочешь, то зачем у нас покупать? Берешь в онлане там и отправляешь по адресу хостера.
|
K началу
|
|
|
clever
Зарегистрирован: 18.02.03
Сообщения: 801
|
Добавлено: 19/04/04 в 07:20
|
|
Маэстро писал: | Если покупать хочешь, то зачем у нас покупать? Берешь в онлане там и отправляешь по адресу хостера. |
Дай линк.
|
K началу
|
|
|
Маэстро +
Зарегистрирован: 29.08.03
Сообщения: 1474
|
Добавлено: 19/04/04 в 07:22
|
|
http://dell.com/
|
K началу
|
|
|
magic
Зарегистрирован: 15.10.02
Сообщения: 262
|
Добавлено: 19/04/04 в 12:30
|
|
тот конфиг что ты назвал у нашего поставщика стоит 1600 $
|
K началу
|
|
|
kit
Зарегистрирован: 18.11.99
Сообщения: 5757
|
Добавлено: 19/04/04 в 12:48
|
|
Маэстро писал: | Если покупать хочешь, то зачем у нас покупать? Берешь в онлане там и отправляешь по адресу хостера. |
100% так. Никогда не пересылайте сервер отсюда. Есть вретояность что его разобьют на таможне.
|
K началу
|
|
|
clever
Зарегистрирован: 18.02.03
Сообщения: 801
|
Добавлено: 19/04/04 в 14:11
|
|
magic писал: | тот конфиг что ты назвал у нашего поставщика стоит 1600 $ |
Не мало, если учесть что они быстро устаревают. Как же некоторые датацентры сдают в аренду такие сервера по 90-120 в мес. ? Это самоокупаемость через 1-1,5 года. Есть, наверно, ещё что-то, что я не знаю?
|
K началу
|
|
|
Tornado
Зарегистрирован: 28.03.02
Сообщения: 108
|
Добавлено: 19/04/04 в 15:19
|
|
magic писал: | тот конфиг что ты назвал у нашего поставщика стоит 1600 $ |
наверное разговор о системе с SCSI диском
Вообще в среднем стоимость такой конфигурации Intel P4 2.8GHz - 512K Cache - 533 FSB | 1GB (2 x 512MB) PC 2700 | IDE Seagate 7200rpm 80 G от $1200 до $1300 с хорошим производителем гарантией тестами и тп + доставка
конечно можно удешевить на долларов сто или наоборот сделать дороже на $100 Например 1000 гиг можно сделать модулями по 256 M а можно одним модулем. Причем если одним то система станет дороже, но ее можно будет проапгрейдить. Если 4 планки использовать то для апгрейда нужна будет новая рам.
Система со скази винтом в среднем стоит 1550-1700
Вообще на просторах интернета чего только не встретишь можно даже за $800-$900 купить такую конфигурацию но лучше этого не делать. Из россии высылать сервера нельзя. По многим причинам. Например купили вы сервер в Москве выслали в Нью Йорк он там поработает пол года и сломается что делать ? Расходы на пересылку могут быть очень серьезными. + неудобство с российской таможней и российской почтовой культурой.
что касается "самоокупаемость через 1-1,5 года" не совсем понятно что имеется ввиду?
|
K началу
|
|
|
clever
Зарегистрирован: 18.02.03
Сообщения: 801
|
Добавлено: 19/04/04 в 15:44
|
|
Tornado писал: | что касается "самоокупаемость через 1-1,5 года" не совсем понятно что имеется ввиду? |
А то, что затратив на сервер $1500 нужно вернуть их обратно да ещё и с прибылью. matrix предлагает аренду сервера с такой конфигурацией за $120. Это значит стоимость сервера окупиться через год минимум, не считая использования канала. Но через уже 6 мес. сервер значительно устареет, а через год будет годен только для статики. Как вообще окупить сервер?
|
K началу
|
|
|
Tornado
Зарегистрирован: 28.03.02
Сообщения: 108
|
Добавлено: 19/04/04 в 16:44
|
|
Совершенно не так нужно считать
$130 это то что берет серверматрикс в месяц
НО нельзя забывать что затраты состоят не только в покупке сервера
т.е. есть еще электричество, свичи, кабеля, пара тройка негров кто будет все это подключать и собирать сервера из металлолома
почему негры и почему металлолом сейчас постараюсь объяснить.
итак есть такое понятие как rackspace
оно включает в себя МЕСТО для сервера в стойке и электричество обычно минимум на 1U это $25/месяц конечно при их объемах это около $10/мес вряд ли меньше так как электроэнергия в конце то концов не бесплатная. Да и само оборудование рака стоит денег (Ну разве что если это гора десктопов то тогда понятие рака тут нет )
далее сервер должен подключаться к свичу.
например мы используем 2 вида свичей HP свитч и Cisco Catalyst 3750G-24T-E $1000 и $7200 соответственно в их случае боюсь свичи используются самые обычные. НО они все равно стоят денег пусть даже $300 на 16 серверов
далее самое интересное это зарплата админов и стоимость трафика понятное дело 1000 гиг они предоставляют используя прием который называется ОВЕРСЕЛЛИНГ в зависимости от объемов оверселлинга и получим стоимость этих 1000 гиг Причем ни в коем случае нельзя рассматривать стоимость 1g в таких предложениях. это было бы неверно. положим они имеют 1GBPS за $20.000 ну меньше уж никак нельзя 1 GBPS при хорошем раскладе это 250.000gig далее продаем это все пятистам клиентам и говорим каждому - ДАВАЙ ДЕРЗАЙ КАЧАЙ 1000 GIG
ну и примерно 1000 гиг в таком случае будет стоить $50
т.е. получим 500*$50 = $25000 т.е. $5000 навар с 1 Gb
не густо на самом деле
итак тут есть 2 момента 1. я взял самый самый дешевый канал (соответственно и качество такое же) 2. оверселлинг 2X в нем подразумевается что 1000 реальных гиг продают 2м клиентам и каждому говорят что у него есть 1000 гиг (порой выходит что один клиент сделает в месяц 10 гиг тогда второй реально 1000 может взять. Методика оверселлинга все же я считаю несколько мощенническая, но ею пользуются и это в принципе вариант для эконом предложений.
получаем в итоге из $130 идут вычеты 1. процессинг-биллинг съест 3% получим 130-$4= 126 2. ракспейс (по минимуму - за электроэнергию ) $126-$10 =116 3. трафик 116-$50 = $66
зарплата админов - тут даже не знаю уже боюсь даже что то писать положим зарплата платится из той прибыли $3000 на нос
в итоге 1 человек по нашим рассчетам будет обслуживать 500 серверов а прибыль опустится с $5000 до $2000 с 500 серверов/1 gbps
ну по идее наверное нужно платить за аренду земли телефоны и тп но это опустим
4. итак пришли к выводу на сам сервер тратится $66 что окупает его за полтора года (если его на свалке собрали ) или за 2 года если новый.
В общем я не претендую на истину но судя по всему мой планчик очень близок к истене.
Я не учитывал много переменных (таких как сейлсменеджер, уборщиц помещений с серверами обслуживание офиса и тп и тп)
так же не вводилось понятие кредитной ставки.
Грубо говоря чтобы купить 1000 серверов нужно брать кредит 1.000.000 как минимум. бесплатно деньги не дают и хотя в штатах 5-6% считается много этот процент тоже нужно считать.
Веселая картина ? ;)
|
K началу
|
|
|
rin
Зарегистрирован: 12.08.03
Сообщения: 38
|
Добавлено: 19/04/04 в 17:19
|
|
Хорошие расчеты....
А блейды не пробовали ставить (например модель 8677-1XX от IBM)? При занятости 7U, в кейс встает 14 лезвий. Экономия получается неплохая.
1GBPS за $20.000 - а не крутовато завернул??? При таких объемах, как минимум В ДВА раза дешевле у самого дорогого поставщика.
А не думали сервера и свитчи в лизинг брать, а не покупать в дата центр? Там вообще расклад получается другой тогда, и с апгрейдами получше и по проще? Или про такие понятия, как лизинг Вы не слышали?
И еще, при лизинге прямо у производителя (я говорю в частности про IBM), розничные цены опять же нужно сазу делить на два (правда это при хорошем заказе).
На самом деле, миллионом там и не пахнет. Полностью забитая стойка серверами и свитчами (все в лизинге), тянет чуть больше, $20 тыс единовременного платежа (начального). И месячные платежи весьма терпимы.
Я так понимаю, что тот же серверматрикс спокойно отбивает начальный платеж платой за инсталляцию, которую они берут. А дальше идет баксов 50 минимум прибыли каждый месяц с одного сервера. Если клиент отказывается от услуги, то сервер идет либо другому клиенту, либо закрывается договор лизинга. Все просто и прозрачно.
|
K началу
|
|
|
Tornado
Зарегистрирован: 28.03.02
Сообщения: 108
|
Добавлено: 19/04/04 в 17:42
|
|
rin писал: | Хорошие расчеты.... 1GBPS за $20.000 - а не крутовато завернул??? При таких объемах, как минимум В ДВА раза дешевле у самого дорогого поставщика.
|
я не про 100 mbs а про гигабит говорю.
100mbs у у самого дорогого поставщика стоит $10.000 (и даже порой больше) gigabit стоит от $20K до $70K
остальное имхо тоже спорно
я про лизинг и про то, что где то там можно цены на 2 делить. Не первый день я в этом бизнесе.
Да, понятное дело, в штатах все делается в кредит. Но я не вижу точных цифр.
я основываюсь на точных данных а не на предположениях.
получить сервера с 50% скидкой я уверен не реально, даже если брать 1000 штук. - не такие там наценки. по крайней мере у нас 2 поставщика и первый дает 3% скидку если мы делаем заказов на 100.000 в год а второй 2% если заказов больше чем на 5000 единовременно. (это я к тому чтобы ориентироваться в скидках) причем оплата идет полная!!! т.е. это не кредит не лизинг а банковский перевод соответственно и скидки реальные могут быть.
если брать в кредит, то цена наоборот несколько возрастает.
|
K началу
|
|
|