ФНС начала тестировать систему контроля

Текст этого сообщения доступен только зарегистрированным пользователям.

И законодательство правят под будущие реалии (Минфин предложил расширить доступ налоговикам к банковской тайне) - https://www.kommersant.ru/doc/4615855

alligator писал:

там всё на автомате. конверты счастья автомат печатает. банковские данные синхронизируются. это просто. теперь на себя получать переводы становится известно

да это и сейчас есть у юр лиц точно, каждую транзакцию видят налоговики...

alligator писал:

никакой вони не будет. Если ты зайдёшь в свой лк налогоплательщика и если у тебя есть какойто счёт в банке то ты увидишь налог исчисленный на ту сумму которая у тебя была. Поэтому если чел получил деньги от например пахум на свою карту. то исчислят и выставят для уплаты налог. а доказывать что это например тебе ктото отдал 10 раз за последние три года долг из заграницы прийдётся тебе.

Авто в гибдд хоть раз оформлял? Подписи в договоре на сверку брали хоть раз? Люди под камерами тут же ставят, и всем похер и тут так же.
Куча вариантов обходить эту херню, юристов и бухгалтеров голодных полно, сходи покорми их

Bongo писал:

у нас это не работает, будет в 100500 раз больше просмотрено видосов как обойти налоги, на чем кстати, налоговики могут свои недоплаченные налоги отбить

ну есть же добровольные самозанятые
налоговикам нужно как и всем планы собирать, и делают где проще и желательно покрупнее, местные олигархи неинтересуют

Текст этого сообщения доступен только зарегистрированным пользователям.

alligator писал:

А что на арбате? ты же за мкадом обитаешь... Давай уж у александровского сада лучше

Ты меня с кем-то путаешь.
В указанной локации был обменник в котором выдавали килобаксы в былые времена. Ты там не налился.

alligator писал:

никакой вони не будет. Если ты зайдёшь в свой лк налогоплательщика и если у тебя есть какойто счёт в банке то ты увидишь налог исчисленный на ту сумму которая у тебя была.

Вот, когда придет такая херня в личный кабинет, тогда и будем думать. Сейчас-то зачем рыпаться? Хотя другие варианты вывода бабок всегда под рукой нужно иметь и проработать их лучше заранее.
P.S. Сейчас на всякий случай глянул личный кабинет налоговой, пока таких сообщений нет, все налоги уплачены

Банки в январе начнут передачу в ФНС данных об электронных кошельках

ЦБ разработал порядок передачи в ФНС информации об открытии и закрытии россиянами электронных кошельков. Он вступит в силу с 6 января. Закон об этом действует с 1 апреля, но без указания ЦБ банки не могли начать передавать данные

Российские банки с 6 января начнут подавать в Федеральную налоговую службу (ФНС) информацию об открытии и закрытии физическими лицами электронных кошельков в «ЮMoney» (бывшие «Яндекс.Деньги»), «QIWI Кошелек», WebMoney и других сервисах, а также данные об изменении их реквизитов. Это следует из вышедшего указания Банка России, которое устанавливает порядок передачи такой информации.

Требование распространяется на персонифицированные электронные кошельки с полной и упрощенной идентификацией клиента. У сервисов электронных кошельков есть свой расчетный банк, на который возлагается эта функция.

Указание ЦБ разработано в соответствии с изменениями в Налоговый кодекс, которые вступили в силу с 1 апреля 2020 года. Однако банки не смогли начать делиться данными с ФНС в установленный срок, так как не был принят специальный нормативный акт, указывающий, в каком формате это необходимо делать, отмечала Ассоциация участников рынка электронных денег и денежных переводов (АЭД).

Как пояснили в ФНС, с 6 января у банков появится возможность сообщать сведения обо всех открытых и закрытых после 1 апреля 2020 года электронных кошельках. Формы и форматы сообщений банка налоговому органу были утверждены приказом ФНС России от 28 мая, но он вступает в силу в январе, одновременно с указанием ЦБ. Отсрочку в ФНС объяснили необходимостью дать время банкам на подготовку и сложной эпидемиологической ситуацией.

Как пояснил представитель WebMoney, сейчас банки в отсутствии подтвержденной процедуры взаимодействия с ФНС не передают данные о кошельках. «Указание Банка России устанавливает технические требования к передаче данных в налоговые органы. Без них кредитные организации не могли подготовить свои информационные системы к интеграции с государственными органами. То есть требование передавать данные было, но как его исполнить — не детализировалось», — объясняет исполнительный директор АЭД Павел Шуст.

По мнению Шуста, указание было опубликовано довольно поздно. «Начать передачу сведений надо уже с 6 января, времени осталось мало, для многих участников рынка эта подготовка требует довольно больших ресурсов. Поэтому мы взаимодействуем с регуляторами, чтобы уже в январе это информационное взаимодействие было налажено», — рассказал он. О возможных проблемах у участников рынка говорит и представитель «ЮMoney»: «Банк России только сегодня окончательно утвердил технические требования к передаче данных и все еще не предоставил тестовую среду для отладки процесса».

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/finances/17/12/2020/5fda13779a794720024b22fa?from=from_main_1

mde писал:

Что значит "не на себя"? Тебя на свой счёт в рос. банк напрямую получать бабки никто не принуждает. Варианты как минимум 1.Платежные системы зарегистрированные не в России же выпускают карты с которых можно в банкомате снимать деньги. В теории они конечно могут базу слить налоговой даже если не обязаны по суду своей юрисдикции(преценденты вроде были). При некоторых ухищрениях в теории можно получить карту на Васю Пупкина. 2.Использовать счёт в другой стране с картой или транзитный счёт оформленный на родственника в другой стране, с которого слать ваером в Россию с примечанием "финансовая помощь близкому родственнику" 3.Покупать карты для обналички в даркнете и т.д. 4.Схемы с криптой.

1. Расскажи про живые системы из пункта 1, будь добр.
2. Родственник тоже налоги не планирует платить? Или будет за тебя платить?
3. Да. Но. Там много но.
4. Обнал крипты на банковский счет вызовет теже самые вопросы, что и просто поступление денег из другой страны. Может и даже больше.

Последний раз редактировалось: Unreal (17/12/20 в 16:45), всего редактировалось 1 раз

ЕРЖ Греф говорил в 2017: "Не нужны сегодня программисты. У нас огромное количество программистов, с которыми мы боремся."

Flaer писал:

ну есть же добровольные самозанятые налоговикам нужно как и всем планы собирать, и делают где проще и желательно покрупнее, местные олигархи неинтересуют

Самозанятый это значит ты сам должен исчислить и заплатить 13% от дохода. а если не заплатишь то пойдёшь как ИП который не заплатил в юр плане.

Flaer писал:

да это и сейчас есть у юр лиц точно, каждую транзакцию видят налоговики... Авто в гибдд хоть раз оформлял? Подписи в договоре на сверку брали хоть раз? Люди под камерами тут же ставят, и всем похер и тут так же. Куча вариантов обходить эту херню, юристов и бухгалтеров голодных полно, сходи покорми их

вот пойди и спроси как отмыть пару к баксов если налоговая скажет что это твой доход. если тебе с пахума каждые пару мес приходят пару к баксов ну чем докажешь что это не твой доход?

короче в итоге на себя лучше не переводить. или карту нонейм брать у забугорной говноконторы или напрямую на менял выводить. та блин по потерям это теже 13% получается.

danger dave писал:

Ты меня с кем-то путаешь. В указанной локации был обменник в котором выдавали килобаксы в былые времена. Ты там не налился.

не знал о такой точке.
да пошутил я.

alligator писал:

Самозанятый это значит ты сам должен исчислить и заплатить 13% от дохода. а если не заплатишь то пойдёшь как ИП который не заплатил в юр плане.

Если речь о новом налоговом режиме, то налог там максимум 6% - https://npd.nalog.ru/. И кстати отсутствие валютного контроля - получаешь в валюте на счет, для налогообложения рассчитываешь сумму по курсу ЦБ на день прихода. Проблема только в том, как решить вопрос с контрактами - на тот случай, когда начнут спрашивать, откуда и за что деньги приходят.

chorus_state писал:

За что каяться, ты же ни в чем не виноват. Виноваты те, кто пиздит бабло. Ты с налогов уплаченных, того же НДС и акцизов увидел что-нибудь для себя хорошее? Убогие дороги-убийцы, зомбо-образование допотопное, отсутствующую медицину, тающий фантик. Так нахуя платить еще че то сверху НДС. Кто платит лишнее ваще преступники, кормят мразей.

Слушай, я твоё отношение в целом разделяю но твои подходы не особо. У тебя это совсем гротескные формы это принимает, к феям решишь пойти и то все мозги им вынесешь почему они биткоин не принимают а "кормят мразей".
Это напоминает отдельных личностей которые за двумя пачками гречки которые там стоят на 5 руб. дешевле едут на другой конец города тратя 30 рублей на проезд.
Ну кроме роста ЧСВ что ты весь такой принципиальный это с практической точки зрения может быть неоправдано. То что там какой то мелкий вася ушёл в полное отрицалово и свято блюдет свои принципы , чтобы не дай Б-г не упало от него лишние 4-6% "мразям" ну это такое. Если есть с людьми чем поделиться , схематоз какой, ну поделись, а твои реплики часто как советы уйти в тайгу и жить натуральным хозяйством чтобы "не кормить мразей".

Так то я думаю большинство старается минимизировать свои налоги и особых иллюзий по поводу эффективности гос. системы не имеет, но ведь гемор тоже минимизировать надо при этом не ограничивая возможности для роста, если такие возможности есть(что при полном отрицалове довольно трудно сделать).

иметь желание платить или не платить личное дело каждого.
потому просьба поделиться рабочей схемой, без пахума. на обнал по минимальным комиссиям.

Unreal писал:

1. Расскажи про живые системы из пункта 1, будь добр. 2. Родственник тоже налоги не планирует платить? Или будет за тебя платить? 3. Да. Но. Там много но. 4. Обнал крипты на банковский счет вызовет теже самые вопросы, что и просто поступление денег из другой страны. Может и даже больше.

1. Лично мне такие системы в последние годы были без нужды, просто намекнул что можно смотреть в эту сторону, у меня только револют с картой да и то я им почти не пользуюсь и никаких выплат туда не получал.
2. Родственник может иметь паспорт страны которой похрен на доходы граждан полученные за границей, вопросы у банка что за деньги возникнуть могут но зависит от сумм, банка, юрисдикций и пр. Можно тупо купить билет куда нибудь до Батуми и открыть счет с картой на своё имя.
4. С умом надо налить, на будущее можно тратить деньги с кредитки а долг погашать через кеш-ин банкомата кешем, полученным за крипту в обменнике,безо всяких переводов ,например, тебе ни банк не локнет ни налоговая никакая не доебется.

danger dave писал:

ЦБ разработал порядок передачи в ФНС информации об открытии и закрытии россиянами электронных кошельков. Он вступит в силу с 6 января. Закон об этом действует с 1 апреля, но без указания ЦБ банки не могли начать передавать данные Российские банки с 6 января начнут подавать в Федеральную налоговую службу (ФНС) информацию об открытии и закрытии физическими лицами электронных кошельков в «ЮMoney» (бывшие «Яндекс.Деньги»), «QIWI Кошелек», WebMoney и других сервисах, а также данные об изменении их реквизитов. Это следует из вышедшего указания Банка России, которое устанавливает порядок передачи такой информации. Требование распространяется на персонифицированные электронные кошельки с полной и упрощенной идентификацией клиента. У сервисов электронных кошельков есть свой расчетный банк, на который возлагается эта функция.

Насколько я понял речь здесь идет о WMP кошельках? WMR, WMZ и другие кошельки находятся в другой юрисдикции и движение по ним ЦБ отслеживать не сможет.

alligator писал:

там всё на автомате. конверты счастья автомат печатает. банковские данные синхронизируются. это просто.

Так у тебя и спрашивают - а дальше что? Ну получил письмо, а дальше? Причем на 90% таких писем будет нормлаьное объяснение, потому как цеплять они будут всех подряд, вплоть до тех кто деньги на карту получал от соседа-инвалида, что бы за лекарством сходить. Так что будет дальше? 1 миллион приглашений разослано, 1 миллион человек приглашены для дачи разъяснений. Кто будет работать с этим миллионом? Алиса чтоле? Ты бы разделял реал и виртуал.

Тебе ж и поясняют, что будет (пока) как в анекдоте, а ты ведёшь себя как волк и лиса:
Идет лев по лесу, навстречу ему лиса. — Ты кто? — Я лиса. — Записываю: лиса. Придешь ко мне завтра утром, я тебя съем на завтрак. Лиса заплакала. Идет лев дальше, навстречу ему волк. — Ты кто? — Я волк. — Записываю: Волк. Придешь ко мне завтра днем, я тебя съем на обед. Волк заплакал. Идёт лев дальше, навстречу ему заяц. — Ты кто? — Я заяц. — Записываю: заяц. Придешь ко мне завтра вечером, я съем тебя на ужин! — А можно не приходить? — Можно. Вычеркиваю...

alligator писал:

Если ты зайдёшь в свой лк налогоплательщика и если у тебя есть какойто счёт в банке то ты увидишь налог исчисленный на ту сумму которая у тебя была.

Специально прям ща зашел - думал, что-то изменилось. Никаких сумм, циферок, налогов на банковские поступления и т.п. нету Видимо налоговой только интересны разного рода богатеи т конечно реальные крименальные товарисчи, которые гоняют через банки большие суммы, отмывают денешки и т.п.

JM писал:

или история не полная (вдруг там ИП часть на свою карту принимал)!!!

Да стопудово не полная. Сколько раз уже было, что сначала безвинной овечкой прикидываются, про репрессивную машину рассуждают и плачут, а потом оказывается, что по самые гланды во всяких финансовых или криминальных махинациях замешан.

Flaer писал:

вспомните про случай в Германии, когда налоговики купили диск со сведениями немцев, а пришло в сто раз больше с повиной.

А че за случай?

Skyworker писал:

Хотя другие варианты вывода бабок всегда под рукой нужно иметь и проработать их лучше заранее.

Это конечно хорошо - под рукой иметь. Но эти варианты меняются из года в год - нахера плодить кучу суеты и бесполезной инфы без явного повода. Не те у нас суммы.

alligator писал:

Самозанятый это значит ты сам должен исчислить и заплатить 13% от дохода

6% , что дешевле многих обменников.

orenpux писал:

Проблема только в том, как решить вопрос с контрактами - на тот случай, когда начнут спрашивать, откуда и за что деньги приходят.

Ну наверняка есть вариант не указывать какойто контракт. Ведь тоже наверняка понимают, что возможно иметь устные договоренности. Зависит наверное от суммы. Либо тупо фековый контракт нарисовать якобы с канадским бомжом, сроком на 10 лет и не парится. Или обязательно нужны печати и налоговые выписки всех контрагентов?

mde писал:

У тебя это совсем гротескные формы это принимает, к феям решишь пойти и то все мозги им вынесешь почему они биткоин не принимают а "кормят мразей"... То что там какой то мелкий вася ушёл в полное отрицалово и свято блюдет свои принципы , чтобы не дай Б-г не упало от него лишние 4-6% "мразям" ну это такое. Если есть с людьми чем поделиться , схематоз какой, ну поделись, а твои реплики часто как советы уйти в тайгу и жить натуральным хозяйством чтобы "не кормить мразей".

mde писал:

я думаю большинство старается минимизировать свои налоги и особых иллюзий по поводу эффективности гос. системы не имеет, но ведь гемор тоже минимизировать надо при этом не ограничивая возможности для роста

Именно!

Jabar писал:

Специально прям ща зашел - думал, что-то изменилось. Никаких сумм, циферок, налогов на банковские поступления и т.п. нету

Налог исчисляется автоматом на проценты полученные от вкладов (вклад размером от 1,5 млн). Видимо вкладов таких нет. Соответственно дохода от лежащих денег.
Но смысл об автоматическом обмене инфы от банка в налоговую по физ лицам.
Челу ненадо заявлять в налоговую о вкладе в 1,55 млн. она сама знает у кого какие деньги лежат или проходят через его счёт.
https://www.nalog.ru/rn77/news/activities_fts/10237437/

Последний раз редактировалось: alligator (18/12/20 в 10:28), всего редактировалось 1 раз

Jabar писал:

Так у тебя и спрашивают - а дальше что? Ну получил письмо, а дальше? Причем на 90% таких писем будет нормлаьное объяснение, потому как цеплять они будут всех подряд, вплоть до тех кто деньги на карту получал от соседа-инвалида, что бы за лекарством сходить. Так что будет дальше? 1 миллион приглашений разослано, 1 миллион человек приглашены для дачи разъяснений. Кто будет работать с этим миллионом? Алиса чтоле? Ты бы разделял реал и виртуал.

если суммы приходят на регулярной основе и за год они превышают 500к
60% народа работая ежедневно и не имеют 500к. а тут чел не работает, а бабки получает более 500к руб.
признают доходом за послендие 3 года.

mde писал:

Слушай, я твоё отношение в целом разделяю но твои подходы не особо. У тебя это совсем гротескные формы это принимает, к феям решишь пойти и то все мозги им вынесешь почему они биткоин не принимают а "кормят мразей". Это напоминает отдельных личностей которые за двумя пачками гречки которые там стоят на 5 руб. дешевле едут на другой конец города тратя 30 рублей на проезд. Ну кроме роста ЧСВ что ты весь такой принципиальный это с практической точки зрения может быть неоправдано. То что там какой то мелкий вася ушёл в полное отрицалово и свято блюдет свои принципы , чтобы не дай Б-г не упало от него лишние 4-6% "мразям" ну это такое. Если есть с людьми чем поделиться , схематоз какой, ну поделись, а твои реплики часто как советы уйти в тайгу и жить натуральным хозяйством чтобы "не кормить мразей". Так то я думаю большинство старается минимизировать свои налоги и особых иллюзий по поводу эффективности гос. системы не имеет, но ведь гемор тоже минимизировать надо при этом не ограничивая возможности для роста, если такие возможности есть(что при полном отрицалове довольно трудно сделать).

Какие подходы? Не усложняй. Система держится на коллективном похуизме и лени. Типа "мне похуй, поэтому я лучше заплачу мелкий налог, чтобы от меня отвязались", не беда, что потом попадешь в базу и с тебя не слезут, да и данные будут на каждом углу продавать. Как с ИП, которые пооткрывали все потому что якобы просто, огребли штрафы и долги. Либо "да ну, нахуй, какая то ботанская дрочь, Bitcoin какой то", к чем привело мы видим. Легкое движение иногда кардинально облегчает жизнь.

Skyworker писал:

Насколько я понял речь здесь идет о WMP кошельках? WMR, WMZ и другие кошельки находятся в другой юрисдикции и движение по ним ЦБ отслеживать не сможет.

Вроде как да. Но это неточно