Реклама на сайте Advertise with us
Тема: Порнобизнес и экономика России Расширенный поиск по форуму
 
Внимание! В связи с устареванием топика эта страница была взята из кэша.
Автор Сообщение
Информация о пользователе Spark


Зарегистрирован: 20.11.02
Сообщения: 96
Ссылка на сообщениеДобавлено: 05/01/04 в 16:51     

Вот не пойму страдает ли экономика россии от притоко "неизвестных"
денег?
К примеру продаем мы самолеты на запад, тратимся на их производство, на зарплату рабочим... Наконец продаем ну и государство с этого тоже что-то имеет (возможно пример неправильный, но смысл понятен).
А тут ведь вложений со стороны государства 0 ну и прибыли тоже, а деньги с запада идут.
Т.е фактчески государство не контролирует этот приток (доход), но вопрос здесь в другом хорошо ли ему от этого или плохо?

K началу

 
Информация о пользователе Rams


Зарегистрирован: 16.10.02
Сообщения: 747
Ссылка на сообщениеДобавлено: 05/01/04 в 17:26     

если хоть один человек получает доход и не сидит на шее у государства, то государство от этого только выигрывает. другое дело, что этому самому государству не плохо бы этот поток урегулировать и взять свою долю в виде налогов

K началу

 
Информация о пользователе Zeus


Зарегистрирован: 08.11.02
Сообщения: 422
Ссылка на сообщениеДобавлено: 05/01/04 в 17:39     

Однозначно хорошо. Даже если тупое государство не хочет облагать эти деньги налогом, все равно люди, получающие деньги, платят в магазинах/барах/etc косвенные налоги (типа НДС )

K началу

 
Информация о пользователе bog


Зарегистрирован: 07.11.02
Сообщения: 1595
Ссылка на сообщениеДобавлено: 05/01/04 в 18:19     

помниться давно нас ОБЭП пытался взять, и мы имели с ними приятную беседу. им обьяснили что мы создаем в городе рабочие места, вкладываем кучу денег в производство, способствуем притоку денег и т.д. в общем поднимаем экономику нашего бедного города, а работай мы на тот момент как полагалось по их мнению - половина денег бы ушла из нашего города в москву и заграницу. В общем они с нами согласились ;)

Для государства страшен тольо вывоз денег. А любой приток денег, хоть легальный хоть нет способствует подьему экономики.

K началу

 
Информация о пользователе Sexlorum


Зарегистрирован: 15.03.03
Сообщения: 77
Ссылка на сообщениеДобавлено: 05/01/04 в 18:25     

Zeus писал:
Однозначно хорошо. Даже если тупое государство не хочет облагать эти деньги налогом, все равно люди, получающие деньги, платят в магазинах/барах/etc косвенные налоги (типа НДС )


ничего себе НДС, за исключением затрат на хостинг все тратиться в этой стране, это называется приток капитала ;)

K началу

 
Информация о пользователе Lord of the Drinks +


Зарегистрирован: 21.11.03
Сообщения: 173
Ссылка на сообщениеДобавлено: 05/01/04 в 18:50     

Мож государству нам еще медали выдавать? "За эрекцию отечественной экономики". А вот с формой медали можно покуражиться icon_smile.gif

K началу

 
Информация о пользователе Kottayra


Зарегистрирован: 31.01.02
Сообщения: 380
Ссылка на сообщениеДобавлено: 05/01/04 в 18:52     

И все же не стоит переоценивать наш вклад в экономику. Мы не нефть и даже не сталь, продаем.
Например, у нас около 35м пенсионеров, каждый месяц им надо плотить по 0,08к$ минимум. допустим, каждый АВМ будет платить пенсию 100 пенсионерам, то нам надо 350к АВМов с доходом от 8,5к каждый(вот как разботатеют партнерки если у них будут хотя бы 100к таких адвертов) А ведь это только пеньсионеры, есть еще врачи, учителя, армия. И это дело надо топить, воду и эллектричество давать.
Мы даже не не иголка в стоге сена.

Последний раз редактировалось: Kottayra (05/01/04 в 18:54), всего редактировалось 1 раз

K началу

 
Информация о пользователе Lord of the Drinks +


Зарегистрирован: 21.11.03
Сообщения: 173
Ссылка на сообщениеДобавлено: 05/01/04 в 18:52     

Мож государству нам еще медали выдавать? "За эрекцию отечественной экономики". А вот с формой медали можно и покуражиться icon_smile.gif

K началу

 
Информация о пользователе Spark


Зарегистрирован: 20.11.02
Сообщения: 96
Ссылка на сообщениеДобавлено: 05/01/04 в 19:02     

Zeus писал:
Однозначно хорошо. Даже если тупое государство не хочет облагать эти деньги налогом, все равно люди, получающие деньги, платят в магазинах/барах/etc косвенные налоги (типа НДС )

Блин я и совсем забыл, что и за выделенку и за мобилу плачу с учетом НДС.

Цитата:
В общем они с нами согласились

бесплатно? icon_smile.gif

Хотелось бы почитать законадательство стран (желатльно на русском), где адалт разрешен, кто-нибудь может ссылки дать. Особенно интересно сама формулировка т.е. как там написано или там просто ничего не указано о порно?

K началу

 
Информация о пользователе Gary


Зарегистрирован: 25.12.99
Сообщения: 473
Ссылка на сообщениеДобавлено: 05/01/04 в 19:24     

а он(адулт) там просто незапрещен..

K началу

 
Информация о пользователе wMaster


Зарегистрирован: 30.03.03
Сообщения: 573
Ссылка на сообщениеДобавлено: 05/01/04 в 20:20     

По идеи: разрешено ВСЕ, что НЕ запрещено законом...

K началу

 
Информация о пользователе Axelk


Зарегистрирован: 20.10.02
Сообщения: 445
Ссылка на сообщениеДобавлено: 05/01/04 в 21:05     

Sexlorum писал:
Zeus писал:
Однозначно хорошо. Даже если тупое государство не хочет облагать эти деньги налогом, все равно люди, получающие деньги, платят в магазинах/барах/etc косвенные налоги (типа НДС )


ничего себе НДС, за исключением затрат на хостинг все тратиться в этой стране, это называется приток капитала ;)


Все так гладко только если ты не ездишь на японке, техника дома не samsung, мобила не nokia, шмотки не китайские, в зубах нет пломб и в сердце твоего компа не интел гигагерцы гоняет, ну и в супермаркетах ты сникерсы/чупа-чупсы не покупаешь.
Капитал как притек, так и утек...

K началу

 
Информация о пользователе lega_cobra


Зарегистрирован: 21.09.03
Сообщения: 229
Ссылка на сообщениеДобавлено: 05/01/04 в 23:14     

Spark писал:
Вот не пойму страдает ли экономика россии от притоко "неизвестных"
денег?
К примеру продаем мы самолеты на запад, тратимся на их производство, на зарплату рабочим... Наконец продаем ну и государство с этого тоже что-то имеет (возможно пример неправильный, но смысл понятен).
А тут ведь вложений со стороны государства 0 ну и прибыли тоже, а деньги с запада идут.
Т.е фактчески государство не контролирует этот приток (доход), но вопрос здесь в другом хорошо ли ему от этого или плохо?


Государству от твоих заработков пользы никакой. Попробую объяснить. Во первых, банковская система России не является частью международной. Т.е. не работает, к примеру, с дипозитариями непосредственно, а опосредованно через центробанк. Что это означает? Ну вот ты заработал денег "там" и получил их тут в каком-либо коммерческом банке (или при помощи онного). Реально заработанные деньги легли на корреспондентский счет этого банка в каком-нибудь "банк-оф-нью-йорк" - т.е. реально они в страну не пришли, а только увеличили кор-счет конкретного банка за рубежом. Тут, внутри страны, получая эти деньги, ты просто принял участие в локальном перераспределении средств, и не более того. При этом государство никак не поимело от локального движения денег тут (т.е. налоги ты не заплатил). При этом конкретный коммерческий банк на эту сумму уменьшил свои капиталы тут, и увеличил их там. Т.е. фактически для страны это означает именно вывоз капитала, а не ввоз (т.е. реально результаты твоей работы были тут же вывезены за пределы страны, а ты получил перераспределенные тут деньги). А как чистить денежку с кор.счетов - знает любой более-менее толковый банкир - это не проблема.

K началу

 
Информация о пользователе Martin


Зарегистрирован: 26.02.03
Сообщения: 7
Ссылка на сообщениеДобавлено: 05/01/04 в 23:20     

Axelk писал:
Все так гладко только если ты не ездишь на японке, техника дома не samsung, мобила не nokia, шмотки не китайские, в зубах нет пломб и в сердце твоего компа не интел гигагерцы гоняет, ну и в супермаркетах ты сникерсы/чупа-чупсы не покупаешь.
Капитал как притек, так и утек...
не скажи... чем больше крутишься тем больше НДС, опять же государство в накладе не останется icon_wink.gif

K началу

 
Информация о пользователе bog


Зарегистрирован: 07.11.02
Сообщения: 1595
Ссылка на сообщениеДобавлено: 05/01/04 в 23:20     

Spark писал:

Цитата:
В общем они с нами согласились

бесплатно? icon_smile.gif

Бесплатно разумеется... яж говорю - мы душевно с ними беседовали, даже шутили, опера ОБЭПа милые люди, веселые, душевные, взяток не берут... от начальства им потом правда попало за то что лезут куда не надо, но так уж у нас страна была устроена.
эх, хорошие были времена... ;)


Axelk писал:
Все так гладко только если ты не ездишь на японке, техника дома не samsung, мобила не nokia, шмотки не китайские, в зубах нет пломб и в сердце твоего компа не интел гигагерцы гоняет, ну и в супермаркетах ты сникерсы/чупа-чупсы не покупаешь.
Капитал как притек, так и утек...

Народ, вы не путайте экономику страны с местной экономикой. Т.е. бюджет государства (те же пенсии) ,с бюджетом области (цены на местные продукты ,услуги и уровень зарплат).
Даже если я езжу на японце, считай что я плачу деньги куче людей которые работают в автосервисах, заправках, про ГАИшников и так понятно ;).
Также и покупая у нас любой западный продукт ты оплачиваешь труд всей цепочки людей которые были заняты в поставке этого продукта до тебя и обслуживании этого продукта после его покупки.

K началу

 
Информация о пользователе Zeus


Зарегистрирован: 08.11.02
Сообщения: 422
Ссылка на сообщениеДобавлено: 06/01/04 в 00:04     

lega_cobra писал:

Государству от твоих заработков пользы никакой. Попробую объяснить. Во первых, банковская система России не является частью международной...


а кушаешь, одеваешься, платишь за квартиру и все остальное ты тоже в банк оф ньюйорк?

K началу

 
Информация о пользователе lega_cobra


Зарегистрирован: 21.09.03
Сообщения: 229
Ссылка на сообщениеДобавлено: 06/01/04 в 00:39     

Zeus писал:
lega_cobra писал:

Государству от твоих заработков пользы никакой. Попробую объяснить. Во первых, банковская система России не является частью международной...


а кушаешь, одеваешься, платишь за квартиру и все остальное ты тоже в банк оф ньюйорк?


Мы говорим о макроэкономике (читай - интересе государства). Как известно экономика страны состоит из двух частей - создание ценностей (производство), и их перераспределение (сфера услуг). Показательной (т.е. существенной для экономики) является сфера производства, ибо сфера перераспределения не оказывает прямого влияния на экономику. Одной из форм скрытого производства является оказание услуг потребителям другой экономической системы (т.е. оказывая услуги буржуям, ты их финансы "перераспределяешь" для макроэкономики своей страны, т.е. с точки зрения своей стран занимаешься производством). Но это только при условии открытой финансовой системы. В настоящих условиях результаты твоего производства оседают на зарубежных кор.счетах зарубежом. Ты сам отдаешь созданное тобой "добро" банку, а в замен этого получаешь от банка "микроэкономическое" вознаграждение, т.е. средства перераспределения, не принося таким образом никакой пользы государству. Ну а на счет кушаешь: одеваешься и т.п., то, как участник рынка перераспределения, объем которого величина достаточно статичная, совершенно не важно, кто конкретно скушает тот кусок колбасы - если ты не получишь своих перераспределенных денег - их получит кто-либо другой (помним закон сохранения Ломоносова - "если что-то где-то убудет, то что-то где-то прибудет). Так-что не превнося в макроэкономику процесса создания ценности, глупо гордиться тем, что кушаешь icon_smile.gif

K началу

 
Информация о пользователе Angry Bull


Зарегистрирован: 31.01.02
Сообщения: 1133
Ссылка на сообщениеДобавлено: 06/01/04 в 01:39     

to lega_cobra
вот у банка было 1М баксов на зарубсчете
я продал американцам доступ на американский платник на сумму 1000 баксов
перевел в банк
у банка стало 1м1к баксов. За это из банкомата я получил 1к наличными и потратил их здесь на жратву.
В результате я сыт, у комбасников-водочников моя штука, у банка на тыщу больше на счету.
С другой стороны, не стоит переоценивать наш вклад.
Достаточно оглянутся вокруг и прикинуть, сколько вокруг разворовывается и т.д.
длин, чувствую, левею (с)Аверченко

K началу

 
Информация о пользователе Sigurd


Зарегистрирован: 15.07.02
Сообщения: 2745
Ссылка на сообщениеДобавлено: 06/01/04 в 02:21     

Spark писал:
Хотелось бы почитать законадательство стран (желатльно на русском), где адалт разрешен, кто-нибудь может ссылки дать. Особенно интересно сама формулировка т.е. как там написано или там просто ничего не указано о порно?


Читай Российские законы icon_smile.gif У нас адалт разрешен по сути и Пряник тому живое свидетельство icon_smile.gif Другое дело, что бизнес любого присутствующего здесь попадает под 242 статью, но не потому, что он адалт, а потому что он нелегальный, то есть незарегистрированный icon_smile.gif

K началу

 
Информация о пользователе lega_cobra


Зарегистрирован: 21.09.03
Сообщения: 229
Ссылка на сообщениеДобавлено: 06/01/04 в 02:25     

Angry Bull писал:
to lega_cobra
вот у банка было 1М баксов на зарубсчете
я продал американцам доступ на американский платник на сумму 1000 баксов
перевел в банк
у банка стало 1м1к баксов. За это из банкомата я получил 1к наличными и потратил их здесь на жратву.
В результате я сыт, у комбасников-водочников моя штука, у банка на тыщу больше на счету.


Точнее, у банка на балансе всего-то остается денег bank fee да комиссия банкомата. На кор. счету у банка на штуку больше, на внутреннем на штуку меньше (т.е. банк вывел за пределы страны эту штуку). А что бы было понятнее, приведу что-то типа примерчика:

У меня куча денег. Я могу себе купить колбасы/водки больше, чем мне надо, выжрать это все с риском для здоровья, прокакаться, проблеваться, проспаться и т.д. С другой стороны, я могу позвать тебя, ты мне почухаешь спинку, и я тебе оплачу твою работу, и теперь и ты и я купим той же водки и колбасы. Это называется сфера услуг, и государству от нее никакой дополнительной пользы. При этом колбасники-водочники сыты независимо от ощущений в моей спинке. icon_smile.gif Им начихать, чесал ты мне ее, или нет. Это тебе не начихать, мне (тем более - хаха) icon_smile.gif А для них, как представителей макроэкономики разницы никакой. А это собственно говоря, ответ на вопрос.

Цитата:
С другой стороны, не стоит переоценивать наш вклад.
Достаточно оглянутся вокруг и прикинуть, сколько вокруг разворовывается и т.д.
длин, чувствую, левею (с)Аверченко


А тут собственно говоря, ты соверешнно прав. И только исчезающе маленькие объемы этих "частных" денег являются причиной, почему такие схемы для банков еще существуют - много не украдешь (в масштабах страны, конечно).

А по сути, тут говорить нечего.

K началу

 
Информация о пользователе Pentarh


Зарегистрирован: 05.04.03
Сообщения: 1377
Ссылка на сообщениеДобавлено: 06/01/04 в 03:15     

lega_cobra:
Ну ты же сам говорил:

lega_cobra писал:

... экономика ... состоит из двух частей - ... производство... и ... сфера услуг. ... существенной для экономики является сфера производства....
Одной из форм скрытого производства является оказание услуг потребителям другой экономической системы.

Я только конкретизирую: существенна продажа произведенной продукции или ее применение для производства другой продукции (что по сути является экономией, т.е. почти тоже продажа). Правильно?
С одной стороны мы продаем произведенную продукцию за бугор. С другой стороны туда же оказываем услуги. Ну и где здесь "плохо"? Где здесь минус стране?

Или с другой стороны зайти.
Если ничего не прибавилось и не отнялось, то в чем прикол? Вот моя штука баксов. Вот я ее потратил. Если проследить весь путь с моим участием, то начало она берет где? В партнерке. А конец ее - в кассе магазина за углом. Т.е. деньги пришли оттуда сюда.

K началу

 
Информация о пользователе SadBoy


Зарегистрирован: 11.04.03
Сообщения: 413
Ссылка на сообщениеДобавлено: 06/01/04 в 05:05     

lega_cobra: Нафига ты отделяешь внутренний счет ком. банка и внешний корр. счет? По-твоему получается что они не связаны и деньги оседают за бугром. Интересно, а здесь ком. банк по обязательствам чем расплачивается? Кредит у ЦБ берет? icon_smile.gif

Все просто. Если что-то продается на внешнем рынке, а деньги идут сюда - это плюс для экономики. Если наоборот, на внутреннем, а деньги туда уходят - минус.

Нащет того что порно это не нефть... Порно лучше нефти. Продаешь, продаешь, а оно все равно остается. А нефть имеет тенденцию заканчиваться. Объемы, конечно, не те, но это из-за преступной политики государства.

K началу

 
Информация о пользователе bog


Зарегистрирован: 07.11.02
Сообщения: 1595
Ссылка на сообщениеДобавлено: 06/01/04 в 06:18     

lega_cobra,
1. чего тебя в макроэкономику так тянет ? не те обьемы и не тот статус чтобы связывать одно с другим.

2. почему все так однобоко, русский банк, СС, пропил и по новой ? Во первых схем перевода денег достаточно. А если рассуждать так как ты то выходит любой вклад денег в любой банк - однозначно вывоз капитала и продажа родины.
Во вторых нормальные люди не пропивают деньги, а инвестируют их в строительство или производство.

K началу

 
Информация о пользователе Pentarh


Зарегистрирован: 05.04.03
Сообщения: 1377
Ссылка на сообщениеДобавлено: 06/01/04 в 06:22     

bog писал:
Во вторых нормальные люди не пропивают деньги, а инвестируют их в строительство или производство.

Для меня лично штуку баксов пропить - это очень постараться надо icon_smile.gif Ну а двадцаточку-другую это святое icon_smile.gif

Отдыхать тоже надо.

K началу

 
Информация о пользователе bog


Зарегистрирован: 07.11.02
Сообщения: 1595
Ссылка на сообщениеДобавлено: 06/01/04 в 06:49     

Pentarh писал:
Для меня лично штуку баксов пропить - это очень постараться надо icon_smile.gif Ну а двадцаточку-другую это святое icon_smile.gif

Эх, загадочная руская душа.
штуку баксов пропить трудно...
а вот 20 штук баксов - за нефиг делать icon_smile.gif

на самом деле одно другому не мешает. но думаю нет все таки людей которые 100% дохода тратят на еду и выпивку.

ну разве что они получают на грани прожиточного минимума, но это уже не бизнес тогда.

K началу

 
Информация о пользователе Pentarh


Зарегистрирован: 05.04.03
Сообщения: 1377
Ссылка на сообщениеДобавлено: 06/01/04 в 06:52     

Я имел ввиду не 20 тысяч, а 20 баксов icon_smile.gif

Ты что, это же уму не постижимо icon_smile.gif))

Не знаю, как у вас, у нас на двадцатку-сороковку так можно погулять... огого.

K началу

 
Информация о пользователе bibigon +


Зарегистрирован: 21.10.03
Сообщения: 815
Ссылка на сообщениеДобавлено: 06/01/04 в 12:40     

bog
дык у всех ведь разные потребности. я вот штуку точно на всякую хуйню трачу, что потом думаю куда же она делась и на что???

K началу

 
Информация о пользователе bog


Зарегистрирован: 07.11.02
Сообщения: 1595
Ссылка на сообщениеДобавлено: 06/01/04 в 13:00     

- написал... стер... -

я вроде конкретных сумм не указывал. Я просто говорил что нормальный бизнессмен большую часть денег пустит в развитие бизнеса, инвестиции... а не оставит их валяться мертвым грузом.
Особенно сейчас. ;)

K началу

 
Информация о пользователе zhorik


Зарегистрирован: 14.11.02
Сообщения: 146
Ссылка на сообщениеДобавлено: 06/01/04 в 13:21     

lega_cobra писал:
Spark писал:
Вот не пойму страдает ли экономика россии от притоко "неизвестных"
денег?
К примеру продаем мы самолеты на запад, тратимся на их производство, на зарплату рабочим... Наконец продаем ну и государство с этого тоже что-то имеет (возможно пример неправильный, но смысл понятен).
А тут ведь вложений со стороны государства 0 ну и прибыли тоже, а деньги с запада идут.
Т.е фактчески государство не контролирует этот приток (доход), но вопрос здесь в другом хорошо ли ему от этого или плохо?


Государству от твоих заработков пользы никакой. Попробую объяснить. Во первых, банковская система России не является частью международной. Т.е. не работает, к примеру, с дипозитариями непосредственно, а опосредованно через центробанк. Что это означает? Ну вот ты заработал денег "там" и получил их тут в каком-либо коммерческом банке (или при помощи онного). Реально заработанные деньги легли на корреспондентский счет этого банка в каком-нибудь "банк-оф-нью-йорк" - т.е. реально они в страну не пришли, а только увеличили кор-счет конкретного банка за рубежом. Тут, внутри страны, получая эти деньги, ты просто принял участие в локальном перераспределении средств, и не более того. При этом государство никак не поимело от локального движения денег тут (т.е. налоги ты не заплатил). При этом конкретный коммерческий банк на эту сумму уменьшил свои капиталы тут, и увеличил их там. Т.е. фактически для страны это означает именно вывоз капитала, а не ввоз (т.е. реально результаты твоей работы были тут же вывезены за пределы страны, а ты получил перераспределенные тут деньги). А как чистить денежку с кор.счетов - знает любой более-менее толковый банкир - это не проблема.


БРЕД! - БОЛЬШИМИ БУКВАМИ!!!

Государство следует рассматривать как некую экономическую единицу, которая ЗАРАБАТЫВАЕТ И РАСХОДУЕТ средства... Любой приток капитала в страну - это заработок государства, любой отток - расходы, экономика (глобально) в основном от этого и зависит!
То, что происходит внутри этого государства - стоит на ступень ниже.
Не просто так мы зависим от экспорта нефти - государство на этом зарабатывает (продаем нефть - получаем приток средств) и то, что вертится внутри страны - по сути эти самые заработанные деньги...
А вот когда мы покупаем турецкие шмотки, забугорную технику и т.п. -это уже отток средств в пользу государств, сии продукты поставляющих (РСАХОДЫ то бишь)... Любое нормальное гос-во стремится заработать на производстве, "мозгах" и т.п., короче на собственном труде, пытаясь сделать этот труд как можно более конкурентноспособным или же сделать из него некий "брэнд" - пример: немецкие авто, швейцарские банки и японская электроника... Россея же на данный момент по сути ни черта не делает, просто продает ресурсы и все, заработки строятся именно на этом... и от этого напрямую зависит благополучие внутри страны.

Теперь про адулт и экономику:
по сути вебмастер - это такой замечательный чел, который нихрена ни тратя (почти, т.к. расходы на тех. нужды обычно многократно меньше заработка) денег за бугром, зарабатывает на "том" рынке (не платя "там" никаких налогов и т.п., т.е. на "тот" бюджет тоже не работаем) и "ввозит" посредством всевозможных финансовых учреждений валюту в страну. Тут уже детали не важны - страна зарабатывает - тратить то эти деньги авм будет в России! И бюджет возьмет свое - при приобретении каких-либо благ на эти средства, часть из них (средств) уйдет в этот самый бюджет в виде косвенных налогов (НДСов и т.д. и т.п.) В общем - сплошная идиллия, а если легализовать, то бюджет может поиметь еще и поступления в виде прямых (или как их там) налогов и пр...

может и криво я понаписал, но думаю, что суть ясна... В общем не путайте бюджет и экономику, а также не говорите об экономике страны, рассматривая внутренний рынок - на нем ничего (государством, а собссно и "экономикой") не зарабатывается...

А насчет рассуждений лега-кобры про банки - епта, ессно, что при переводе денег никто через море океян не повезет тебе доллары в пачках... (хотя скорее всего повезет (но все и сразу icon_smile.gif), иначе как объяснить хождение доллара в стране) то же самое с ценными бумагами - там в лучшем случае перенесут их из одной комнаты в другую или просто внесут соотв. информацию в компутер и т.п. точно не знаю, пиздеть не буду, как этот механизм работает, но что-то типа того... в общем признаюсь, 100% механизм сам не знаю, если кто в курсе - поправьте... но лега-кобра неправ, ИМХО

K началу

 
Информация о пользователе Man


Зарегистрирован: 13.01.03
Сообщения: 1391
Ссылка на сообщениеДобавлено: 06/01/04 в 14:14     

Давайте штуку - пропью :-)
Можно две :-)

На самом деле ответ по моему был в первом посте - любые деньги которые добываются/тратятся в стране, кроме дотационных от гос-ва, есть благо.
Пример, США. Страна экономика которой по большей части держится на внутреннем потреблении.

О движении капиталов, налогах и макроэкономике спорить можно до позеленения, благо я сам экономист.
Только это совсем тут не причем. Есть такое понятие в экономике - "домохозяйство" (вернее даже не понятие, а скорее обозначение субъекта часто приводящееся в экономических трудах для объяснения тех или иных макроэкономических процессов).
Так вот влияние на экономику именно этих "домохозяйств" через те средства которые они ТРАТЯТ и те которые НАКАПЛИВАЮТ (сбережения) огромно.
Другое дело доля АВМов в общем числе домохозяйств в России. Но это не предмет для спора, потому как теоретически можно любую группу эк. субъектов при желании можно объявить ничтожной.

K началу

 
Информация о пользователе lega_cobra


Зарегистрирован: 21.09.03
Сообщения: 229
Ссылка на сообщениеДобавлено: 06/01/04 в 14:56     

zhorik писал:
БРЕД! - БОЛЬШИМИ БУКВАМИ!!!


Тоже точка зрения, почему бы и нет? icon_smile.gif

Цитата:
может и криво я понаписал, но думаю, что суть ясна... В общем не путайте бюджет и экономику, а также не говорите об экономике страны, рассматривая внутренний рынок - на нем ничего (государством, а собссно и "экономикой") не зарабатывается...

А насчет рассуждений лега-кобры про банки - епта, ессно, что при переводе денег никто через море океян не повезет тебе доллары в пачках... (хотя скорее всего повезет (но все и сразу icon_smile.gif), иначе как объяснить хождение доллара в стране) то же самое с ценными бумагами - там в лучшем случае перенесут их из одной комнаты в другую или просто внесут соотв. информацию в компутер и т.п. точно не знаю, пиздеть не буду, как этот механизм работает, но что-то типа того... в общем признаюсь, 100% механизм сам не знаю, если кто в курсе - поправьте... но лега-кобра неправ, ИМХО


А вот тут есть принципиальное отличие. Когда государство продает нефть - реальные доллары реально едут в мешках в Россию (в крайнем случае, остаются на западных счетах, но при этом контролируются государством и участвуют во внеш-экономе). При этом заработанные страной деньги являются частью ВВП и все действительно работает так, как ты сказал. Но вот при работе АВМа реальные деньги не только не приезжают сюда, но и не попадают под контроль государству, а остаются на кор.счетах коммерческих банков за рубежом, где и отмываются (что собственно говоря я и пытался объяснить в самом начале). И они никак не работают на экономику России. Вообще никак. Пути отмывки денег с зарубежных кор. счетов ком. банками вроде мы тут не обсуждаем.

Еще раз резюмирую - получаемые вами денежки тут, в России, как угодно - вестерн, кредитка, финансовые компании - реально не едут из-за бугра ни в каком виде, а являются лишь частью перераспределения внутри замкнутой экономической системы России (Украины, Молдовы, Беларусии и т.д.).

Ладно, все это не так уж и важно в данном форуме. Самый крутой прикол за последний год на просторах СНГ в области банковско-финансовой деятельности - назначение бывшего главы Приватбанка Украины главой Нацбанка - господин Тигипко, который много лет лично разрабатывал схемы вывоза капитала, теперь на основе своего опыта приступил к разработкам схем пресечения этого вывоза icon_smile.gif

K началу

 
Информация о пользователе SadBoy


Зарегистрирован: 11.04.03
Сообщения: 413
Ссылка на сообщениеДобавлено: 06/01/04 в 15:22     

lega_cobra: Если следовать твоей логике, то внутренние счета ком. банков должны постоянно уменьшаться, т.к. деньги остаются на западе, а по обязательствам они расплачиваются здесь. icon_smile.gif

K началу

 
Информация о пользователе Sash


Зарегистрирован: 27.03.03
Сообщения: 249
Ссылка на сообщениеДобавлено: 06/01/04 в 15:56     

[quote="lega_cobra"]

zhorik писал:
Ладно, все это не так уж и важно в данном форуме. Самый крутой прикол за последний год на просторах СНГ в области банковско-финансовой деятельности - назначение бывшего главы Приватбанка Украины главой Нацбанка - господин Тигипко, который много лет лично разрабатывал схемы вывоза капитала, теперь на основе своего опыта приступил к разработкам схем пресечения этого вывоза icon_smile.gif

Так это же Папин банк был и есть. В чем сенсация не понимаю? Тигипко важным делом занят проводит обмен старых купюр на новые чем и оставит след в истории(точнее подписи на банкнотах оставит).

K началу

 
Информация о пользователе Sash


Зарегистрирован: 27.03.03
Сообщения: 249
Ссылка на сообщениеДобавлено: 06/01/04 в 16:02     

SadBoy писал:
lega_cobra: Если следовать твоей логике, то внутренние счета ком. банков должны постоянно уменьшаться, т.к. деньги остаются на западе, а по обязательствам они расплачиваются здесь. icon_smile.gif

Да меня тоже это удивило.В конечном итоге идут взаимозачеты и если надо денюжки и самолетами перевозят(хотя это для других целей немного). Есть в России организации которые переводят ФРС США ваер, а назад получают самолет бумажек.Имеют на этом свои 0.1% или даже меньше. Разве это не движение денег?

K началу

 
Информация о пользователе lega_cobra


Зарегистрирован: 21.09.03
Сообщения: 229
Ссылка на сообщениеДобавлено: 06/01/04 в 17:11     

SadBoy писал:
lega_cobra: Если следовать твоей логике, то внутренние счета ком. банков должны постоянно уменьшаться, т.к. деньги остаются на западе, а по обязательствам они расплачиваются здесь. icon_smile.gif


Не должны и не уменшаются. Ибо банки зарабатывают не только на этом. При этом не заметно и особого роста активов. И это была не "логика", а одна их довольно-таки старых "схем" работы комбанков со средствами частных лиц, дающая ответ на вопрос - выгодна-ли государству работа АВМов. Хотя, если кого-то наполняет гордость от осознания значимости собственного бизнеса для государства в целом, тогда забираю все свои слова назад, ибо в этом случае можно это назвать бредом, и не брать во внимание icon_smile.gif

K началу

 
Информация о пользователе SadBoy


Зарегистрирован: 11.04.03
Сообщения: 413
Ссылка на сообщениеДобавлено: 06/01/04 в 17:55     

Ты не прав, имхо. Единственный источник из которого банк может возмещать не вернувшиеся в страну средства - это прибыль на внутреннем рынке. Т.е. фактически за границей остаются не средства, полученные вебмастерами, а прибыль банка. Сколько бы не заработали вебмастера на внешнем рынке, прибыль банка на внутреннем не увеличится, следовательно не увеличится и сумма средств ушедших за границу или оставшихся там. А куда девать прибыль - это личное дело банка. Т.о. банку вебмастера как раз до лампочки, а государству они обеспечивают приток средств из-за рубежа.

K началу

 
Информация о пользователе lega_cobra


Зарегистрирован: 21.09.03
Сообщения: 229
Ссылка на сообщениеДобавлено: 06/01/04 в 18:38     

SadBoy писал:
Ты не прав, имхо. Единственный источник из которого банк может возмещать не вернувшиеся в страну средства - это прибыль на внутреннем рынке. Т.е. фактически за границей остаются не средства, полученные вебмастерами, а прибыль банка.


Совершенно в точку. Именно об этом я и говорю - банк просто имеет схему переброса своей прибыли (а под прибыль запихивается много разных вещей) за пределы страны.

Цитата:
Сколько бы не заработали вебмастера на внешнем рынке, прибыль банка на внутреннем не увеличится, следовательно не увеличится и сумма средств ушедших за границу или оставшихся там.


Опять совершенно верно и в точку. На экспорт идет вовсе не результат работы вебмастера, а собственные средства банка (в "честной" системе это его прибыль).

Цитата:
А куда девать прибыль - это личное дело банка. Т.о. банку вебмастера как раз до лампочки, а государству они обеспечивают приток средств из-за рубежа.


А вот тут можно помедленней - каким образом происходит приток средств из-за рубежа, если ты сейчас сам достаточно прозрачно пояснил, что фактичеки, происходит перекачка прибыли банка за рубеж? А там они, уж поверь мне (хм... или не верь icon_smile.gif ), растворяются - будь здоров.

K началу

 
Информация о пользователе Hamradio


Зарегистрирован: 12.04.02
Сообщения: 602
Ссылка на сообщениеДобавлено: 06/01/04 в 19:05     

во блин экономистов развелось icon_smile.gif
получается что если вся страна скажет нах надо работать раз только по логике тока хуже становится все перестануть работать и страна резко разбогатеет? icon_smile.gif)
с точки зрения дилетана выглядит все так
получила партнерка 10к$ из них выплатила часть фотомоделям часть адвертам

соответственно государство не платит этим людям пособие по безработице это раз
таже модель или адверт вместо 1 булки хлеба в месяц купит 2 булки на эти деньги
то есть увеличивается покупательная способность населения
раз покупать стали больше надо увеличивать обьемы производства что имхо для экономики тоже плюс
ну и новые рабочие места появятся
повысится занятость населения меньше надо пособий по безработице платить и тд
часть денег в виде ндс и прочего уходит в бюджет

то есть общая сумма денег в гос-ве возросла

а вот если деньги тратить на китайский ширпотреб то как раз только в жопе будем
сколько мне магнитофонов одноразовых на ремонт перетаскали ....
а бабки уже уплыли за рубеж с той же нефти
мы им нефть а они нам дерьмо одноразовое icon_sad.gif

и еще
в поселке где я жил леспромхоз валят лес
сажать тоже сажают но пока дерево вырастет пройдет 100 лет
то что мы в школе сажали в 80-83-м годах вырастет только к 2080-му году
к примеру для того чтобы обеспечить зарплатой в 100 баксов 1 чела например надо продать 10 кубов леса или 10 тонн нефти
если мы на продаже порнухи получили 1к $ то имхо можно не тратить невозобновимые ресурсы типа нефти или не вырубать тайгу в таких обьемах
таким образом мы продали не свои ресурсы а свои мозги
на одних ресурсах вечно не протянешь

K началу

 
Информация о пользователе swift


Зарегистрирован: 29.07.03
Сообщения: 9
Ссылка на сообщениеДобавлено: 07/01/04 в 00:31     

lega_cobra наверное очень хорошо разбирается в банковской деятельности и, наверное, сможет объяснить самую простую схему:
1) Большинство авм снимает деньги по картам на территории своей страны.
2) Деньги снимаются с банкоматов банков СНГ.
3) Эти банки возмещают эти средства путем получения этих денег с зарубежных банков, эмитировавших карту (латвия, USA, чехия и т.д.)
4) Пополнение наличности в странах СНГ по легальной схеме (банкоматы относятся именно к такой) происходит путем закупки наличности одним из уполномоченных банков непосредственно в USA и перепродажи более мелким банкам (насчет вывода денег с корсчетов).
5) Любые перемещения по корсчетам банков СНГ находится под присмотром государства.

Поэтому извини, но все что ты писал выше - действительно полный бред.

K началу

 
Информация о пользователе SadBoy


Зарегистрирован: 11.04.03
Сообщения: 413
Ссылка на сообщениеДобавлено: 07/01/04 в 08:14     

lega_cobra писал:
Совершенно в точку. Именно об этом я и говорю - банк просто имеет схему переброса своей прибыли (а под прибыль запихивается много разных вещей) за пределы страны.

Корр. счет банка - это не значит "за пределы страны". С корр. счета ты их просто так не спишешь. Да и перевести их туда нет никакой проблемы, для этого корр. счет и открыт. Деньги всегда перебрасываются под конкретную схему. А если есть легальная схема, то уже неважно откуда их выводить.

lega_cobra писал:
Опять совершенно верно и в точку. На экспорт идет вовсе не результат работы вебмастера, а собственные средства банка (в "честной" системе это его прибыль).

Ну а в "нечестной" системе - это тоже его прибыль, только не обложенная налогом, + прибыль других организаций. icon_wink.gif

lega_cobra писал:
А вот тут можно помедленней - каким образом происходит приток средств из-за рубежа, если ты сейчас сам достаточно прозрачно пояснил, что фактичеки, происходит перекачка прибыли банка за рубеж? А там они, уж поверь мне (хм... или не верь icon_smile.gif ), растворяются - будь здоров.

Так прибыль банка не связана с доходом вебмастера. Она все равно уйдет за рубеж, хотим мы того или нет. Капитал стремится туда, где ему выгоднее работать. Ну а вебмастрер свои средства, полученные за границей, тратит в этой стране, следовательно он деньги ввозит.

Вообще, у нас в стране не так много того, что можно продать на внешнем рынке. В основном это невозобновляемые ресурсы...

K началу

 
Информация о пользователе Zeus


Зарегистрирован: 08.11.02
Сообщения: 422
Ссылка на сообщениеДобавлено: 07/01/04 в 13:09     

lega_cobra писал:
Zeus писал:

а кушаешь, одеваешься, платишь за квартиру и все остальное ты тоже в банк оф ньюйорк?


Мы говорим о макроэкономике (читай - интересе государства). Как известно экономика страны состоит из двух частей - создание ценностей (производство), и их перераспределение (сфера услуг). Показательной (т.е. существенной для экономики) является сфера производства, ибо сфера перераспределения не оказывает прямого влияния на экономику.
...
Так-что не превнося в макроэкономику процесса создания ценности, глупо гордиться тем, что кушаешь icon_smile.gif


Извини, но говоришь полную лажу, особенно в области экономики. Видимо под производством ты подразумеваешь создание материальных ценностей типа тяжелой или добывающей промышленности. Это все даже не прошлый, это позапрошлый век icon_smile.gif Экномика современных стран в первую очередь держится на сфере услуг и производства нематериальных ценностей, к коим и можно отнести услуги интернет-порнографов. Разделение экономики на макро- и микро- по общественно-политической важности даже комментировать не буду. Случаем, не в 80-х политэкономику экономику изучал? Просто мысли схожие icon_smile.gif

Даже если среднестатистический авм не будет инвестировать деньги в экономику своей страны напрямую, его всегда можно в первом приближении сравнить с иностранным туристом icon_smile.gif Та же ситуация - человек привозит деньги из-за пределов туристической зоны и тратит часть из них на туробъектах. А теперь вспомним, что почему-то туристический бизнес один из самых прибыльных в мире, и большинство стран рвут жопу, лишь бы к ним эти самые туристы ездили.

2 Spark: так что можешь спать спокойно, твои деньги идут на благо Родины (к сожалению, и на благо одноименного политечского образования тоже) ;)

K началу

 
Текстовая реклама в форме ответа
Заголовок и до четырех строчек текста
Длина текста до 350 символов
Купить рекламу в этом месте!
Внимание! В связи с устареванием топика эта страница была взята из кэша.

Спонсор сайта

Реклама на сайте Advertise with us

Опросы

Рецепт новогоднего блюда 2022



Обсудите на форуме обсудить (11)
все опросы »