Биллинг: CardsGate

Кстати, по поводу 10% чарджбеков извини, но ко мне такая отмазка не покатит. Можно публично положить скришоты годовой давности с ибилла по моей партнерке с учетом того, что мы перестали процесситься на нем и оборот там был приличный все равно не привышает 1%.

unimaximus писал:

ЗЫ. Знаешь, ты можешь не распинаться тут, отвечая мне, я знаю достаточно много владельцев сайтов, кто просто не хочет тут ничего писать, в надежде все-таки получить от вас свои деньги. Если хотя бы один известный человек, напишет, что он получает с вас холд здесь, будем продолжать дискуссию.

Когда-то ты говорил, что биллинг умер, что мы не проведем ребилы, не выплатим деньги.
Поэтому я с тобой полностью согласен, возвращайся в этот топик, после того, как все получат холд.

Billman писал:

Учитывая, что команда 65 акаунта, поставила мне очень жесткие сроки для ответа, на простые вопросы ( по их мнению), предлагаю этим трем личностям воздержаться от высказываний, на период обсуждения этих вопросов.

Ты понимаешь... мягкие сроки уже прошли. Все.

Billman писал:

Вопрос: 1. Какие обязательства наша партнерка не выполнила перед вашим биллингом? Ответ не «в общем», а по 65 аккаунту: (секретных данных не выдаю, так как данные нам любезно уже предоставил представитель аккаунта) 10% общее чарджбек рацио за октябрь 2003 года. 33.333% чарджбек рацио по мастеркарду за октябрь 2003 года. Вывод: Превышение допустимого уровня чарджбеков. Хочу обратить внимание, что этот вопрос очень серьезный.

Куда уж серьезнее. Вот и давай разберемся раз и навсегда по этому поводу (см. ниже).

Billman писал:

Мы по этому вопросу консультировались. Более того, мы задавали этот вопрос публично: http://www.gofuckyourself.com/showthread.php?s=&threadid=202870 С этой же проблемой столкнулись и другие биллинги, например: http://www.paycom.net/MasterCard/lawsuit.pdf Прежде, чем перейти к ответу на второй вопрос, хочу спросить: Отвечал ли я на этот вопрос ранее? Ответил ли я на него сейчас?

Эх, Билман, Билман...
Ну давай по порядку. Те цифры, которые ты озвучил, не имеют ни малейшего значения без озвучивания последствий, к которым они приводят. Судя по вопросу, который вы задали на GFY, вы просто не знаете этих последствий и критериев, по которым они вступают в силу. Что странно, поскольку ваш банк должен был вам их назвать. И об этом в топике тебе недвусмысленно заявили. Ну да ладно, я не гордый, я их тебе назову сам (хотя если ты таки научишься читать прежде чем писать, ты найдешь эти же данные в документе Эпохи, который ты гордо цитируешь):

Цитата:

Global Merchant Chargeback Monitoring Program This program affects all merchants and, where the defined parameters are breached, may result in fines of $100 per chargeback: •Merchant chargebacks (non-UK issued cards) exceed 100 per month AND •Merchant chargebacks (non-UK issued cards) exceed 2.5% of transaction volume per month Minimum fine $10,000 Visa International - $100 per chargeback for the month in which the rules were breached. Mastercard Under this program, MasterCard may impose fines per chargeback where the following levels have been breached for two consecutive months (referred to as months 1 & 2): •A minimum of 15 chargebacks has been processed in the month. AND •The merchant chargeback value ratio for the month is 2.5% or greater of total transaction value. OR •The merchant chargeback volume ratio [number of chargebacks to number of total sales ratio] is 1% or greater. The fines will be calculated on a tiered basis, as follows: -$25 per chargeback in months 3-5 (plus $25,000 per month) -$50 per chargeback in months 6-7 (plus $50,000 per month) -$75 per chargeback in months 8-9 (plus $75,000 per month) -$100 per chargeback in months 10 or beyond [plus $100,000 per month] Handling of credits Mastercard will consider a credit as a chargeback if Mastercard believes, in its sole discretion, that the member generated the credit to avoid applicability of the new rules, such as for any of the following situations: •As substitutes for chargebacks •When merchants fail to control backroom operation processes •When credits are equal to or greater than chargeback rates •By way of a check to resolve fraud or customer service issues.

А теперь обращаем внимание на 2 вещи:
По визе должно быть БОЛЬШЕ 100 чачей (по картам выпущенным не в ЮК) И процент чачей должен превышать 2,5% (c января будет 2%) по количеству транзакций.
По мастеркарду в течение ДВУХ МЕСЯЦЕВ ПОДРЯД должно быть НЕ МЕНЕЕ 15 чачей И чачи должны превышать ЛИБО 2,5% в денежном выражении, ЛИБО 1% по количеству транзакций.

Теперь будь добр назвать мне хоть один период, в котором мы нарушили данные условия. Боюсь что тема с чачами - не к нам

Я вынужден вновь задать вопрос: какие обязательства наша партнерка нарушила по отношению к вашему биллингу?

Никакого ответа, кроме дешевой спекуляции на чарджбэках без владения фактическим материалом, на него я так и не получил. Надеюсь все-таки на более конструктивную критику в наш адрес Или выплату денег которые ты нам на данный момент уже должен - то и другое нас равно устроит.

Как я не люблю кого-то осуждать, но тут не выдержал.
Читал-читал я этот безграмотный пиар КГ и пришел к выводу, что ситуация такова:
1. кг лажонулся и потерял основный мерч (не самое страшное, учитывая специфику работы рашен биллов)
2. какое-то время перебивался на полулегальных/несвоих мерчантах с очень фиговой проходимостью (терял весь свой оборот помаленьку, т.к. владельцев сайтов не устраивала одна рега на 10к трафа)
3. совсем недавно раздобыл новый мерч и давай пиарить какие мы молодцы-удальцы, чтобы оборот поднять, а то ведь кушать хотса.

Если я не далек от истины, то 2 тебе г-н Биллман по предмету "Специфика Русского Адалта. Общение с Вебмастерами". Так людей против себя настраивать уметь нужно. Талант прямо-таки.

Тебе задали конкретный вопрос люди: будут деньги по холдам или нет? Если будут (а ты сам обещаешь их выплатить), то когда?

В ответ слышно, я даже не могу ничего написать, что слышно, потому что все ответы не по сути дела. Нет денег? Ну так и скажи, просрали мы первый мерч, по которому большая часть холда набежала, не можем мы пока эти деньги выплатить. Не просрали - ну так выплати и не еби людям мозги, а то слышно только, мол адверам мы уже выплатили, владельцы (у вас холд большой, у нас столько денег нет) вы вопросы позадавайте, а там видно будет.

Опять-таки люди тебе говорят, мы деньги по КГ выплатили своим адверам сами. В ответ опять какая-то хрень: не, не может быть, мы адверам сами деньги выплачивали. Тебе возражают, что КГ только обсчитывал адверов крупных партнерок, а выплачивала деньги сама партнерка, в ответ получают "умные фразы" про топик на ГФУ (вообще охеренный топик, владелец биллинга спрашивает, как начисляются чаржбеки. Специалистов своего дела видно сразу!), понты с докой Эпохи (которая к вам вообще никакого отношения не имеет, т.к. явно вы не в фирст дате процесситесь) и прочей бред, не относящийся к делу.

Я тут ради прикола посчитал по данным alexasd-a все транзы и все чачи, получил % чачей в 1.59 за все время. Метод, конечно, не совсем верный, но картину увидить можно. Если бы вы мерчи не потеряли, а проводили ребилы как положено, было бы еще лучше. Так что доводы про чачи - это совсем уж гнилая отмазка.

Короче, задолбало писать, ты скажи прямо, будут деньги AMC выплачены или нет? Только лирики не надо, у тебя плохо получается, конкретный ответ: ДА / НЕТ.

Риторические вопросы:
Является ли Dilip Экспертом?
Насколько он объективен по отношению к CardsGate?

Я не буду отвечать на поставленные мной вопросы, хотя это не значит, что если я задаю эти или другие вопросы, то я не знаю на них ответ или по крайней мере не имею собственного мнения на этот счет.


К вопросу, о твоих личных претензиях к Биллману и CardsGate, я еще вернусь после того, как отвечу Буказоиду.

Bukazoid писал:

А теперь обращаем внимание на 2 вещи: По визе должно быть БОЛЬШЕ 100 чачей (по картам выпущенным не в ЮК) И процент чачей должен превышать 2,5% (c января будет 2%) по количеству транзакций. По мастеркарду в течение ДВУХ МЕСЯЦЕВ ПОДРЯД должно быть НЕ МЕНЕЕ 15 чачей И чачи должны превышать ЛИБО 2,5% в денежном выражении, ЛИБО 1% по количеству транзакций. Теперь будь добр назвать мне хоть один период, в котором мы нарушили данные условия. Боюсь что тема с чачами - не к нам Я вынужден вновь задать вопрос: какие обязательства наша партнерка нарушила по отношению к вашему биллингу? Никакого ответа, кроме дешевой спекуляции на чарджбэках без владения фактическим материалом, на него я так и не получил. Надеюсь все-таки на более конструктивную критику в наш адрес Или выплату денег которые ты нам на данный момент уже должен - то и другое нас равно устроит.

Очень хорошо, что ты, наконец, начал обращать внимание на эти вещи. Похоже не зря я тут распинаюсь. В твоем случае, это больше выглядит на школьника, который хорошо подготовился к уроку, но который читал не тот раздел, который ему задали.

Вопросы, которые касаются разборок МПС и банков, а также банков и биллингов тебя если касаются, то только косвенно. Их я здесь поднял, лишь для того, что бы указать, что вопрос «как считать чарджбек рацио» является важным, не смотря на то, что тебе на него «насрать» и тебя это касается только косвенно.

На сегодняшний день ты не банк член МПС, и даже не биллинг. Поэтому, перед тем как задавать вопрос: «какие обязательства наша партнерка нарушила по отношению к вашему биллингу?» в первую очередь необходимо ознакомиться с правилами биллинга.

http://cardsgate.com/help?Topic=SA

Chargeback ratio is the ratio between the number of transactions and chargebacks. Maximum of chargeback ratio is 2.5%. Account, which exceeds this maximum, will be closed. All funds of such account will be held for 180 days as an insurance deposit.

Ты нарушил правила биллинга на котором ты работаешь и твои подьебки в отношении того, что Биллман не знает правил МПС здесь не уместны. Биллман обязан знать правила банка, которые написаны в его контракте с банком и который он с ним подписал. То, что Биллман следит за правилами МПС, говорит только о том, что он пытается спрогнозировать ситуацию на рынке, раз меняются правила в отношеннии банков, то возможно банк изменит правила в отношении биллинга.



Мой тебе совет, перед тем как ты будешь удалят скрипты биллинга, на котором ты сейчас работаешь, в тот момент, когда он проводит твои транзакции, не поленись и внимательно прочитай правила биллинга. А лучше сделай это сейчас.

"Девушка, не суетитесь под клиентом" - тебе был задан конкретный вопрос, деньги будут (ДА/НЕТ), а ты опять лирику развел. Говорю же, у тебя не получается.

Billman писал:

К вопросу, о твоих личных претензиях к Биллману и CardsGate, я еще вернусь после того, как отвечу Буказоиду.

Billman писал:

Ты нарушил правила биллинга на котором ты работаешь и твои подьебки в отношении того, что Биллман не знает правил МПС здесь не уместны. Биллман обязан знать правила банка, которые написаны в его контракте с банком и который он с ним подписал. То, что Биллман следит за правилами МПС, говорит только о том, что он пытается спрогнозировать ситуацию на рынке, раз меняются правила в отношеннии банков, то возможно банк изменит правила в отношении биллинга.

и еще вопрос, Биллман, вас там много или это просто раздвоение личности? Почему ты сам к себе в своем же топике обращаешься?


Так все-таки деньги то AMC будут выплачены или будешь дальше пальцы раздвигать?

Billman писал:

Очень хорошо, что ты, наконец, начал обращать внимание на эти вещи. Похоже не зря я тут распинаюсь. В твоем случае, это больше выглядит на школьника, который хорошо подготовился к уроку, но который читал не тот раздел, который ему задали.

Мы же вроде договаривались без перехода на личности? Ну да ладно, оставим это на твоей совести. Данные эти я выкопал полгода назад, когда меня интересовало каким образом отразятся новые правила на нас. Так что извини, ты тут совершенно ни при чем.

Цитата:

Вопросы, которые касаются разборок МПС и банков, а также банков и биллингов тебя если касаются, то только косвенно. Их я здесь поднял, лишь для того, что бы указать, что вопрос «как считать чарджбек рацио» является важным, не смотря на то, что тебе на него «насрать» и тебя это касается только косвенно.

К сведению, ты уже давно не имеешь права работать как пэймент аггрегатор, если у тебя конечно мерчанты в Европе или штатах. И чачи считаются именно так как я написал по каждому мерчанту (в данном случае продавцу, а не банковскому аккаунту), подключенному к биллингу. Причем по мерчанту они считаются по всем биллингам, которые он использует. Видимо до этой страницы ты еще не дочитал Учите матчасть, коллега

Цитата:

На сегодняшний день ты не банк член МПС, и даже не биллинг. Поэтому, перед тем как задавать вопрос: «какие обязательства наша партнерка нарушила по отношению к вашему биллингу?» в первую очередь необходимо ознакомиться с правилами биллинга. http://cardsgate.com/help?Topic=SA Chargeback ratio is the ratio between the number of transactions and chargebacks. Maximum of chargeback ratio is 2.5%. Account, which exceeds this maximum, will be closed. All funds of such account will be held for 180 days as an insurance deposit.

Прекрасно. Три вопроса.
1. Где предупреждение о том что наш аккаунт отключен за высокий уровень чачей?
2. При чем тут холд за те месяцы, которые уже прошли и по которым чачи прийти просто не могут?
3. Первые чачи пришли 7 ноября. Я согласен - отруби аккаунт с 7 ноября, но будь добр расчитаться по это число с нами. Отрубить аккаунт подразумевает выслать нам официальное предупреждение и прекратить процессить ребиллы с 7 ноября (чего ты не сделал - это халатность или такой специальный не смешной прикол? я пока не буду называть вещи своими именами, задумайся, надо ли тебе чтобы я это произнес). За тем что осталось мы придем в конце марта в этот же топик. Так тебя устроит? Заметь, это деньги которые мы должны были получить от тебя, если бы ты платил вовремя, то есть не нарушил своих обязательств перед нами, задолго до того как вообще возникли эти чарджбэки.

Цитата:

Ты нарушил правила биллинга на котором ты работаешь и твои подьебки в отношении того, что Биллман не знает правил МПС здесь не уместны. Биллман обязан знать правила банка, которые написаны в его контракте с банком и который он с ним подписал. То, что Биллман следит за правилами МПС, говорит только о том, что он пытается спрогнозировать ситуацию на рынке, раз меняются правила в отношеннии банков, то возможно банк изменит правила в отношении биллинга.

А вот тут давайте разберемся очень подробно и пристально. Вот тебе статистика по нашим последним 6 чачам и предшествовавшим им транзакциям:

0065002410 0 9012200163 122 05-12-2003 08:59:48 211.215.159.210 Successful Chargeback -> 0065002010 $ 29.95
0065002409 0 9012200163 122 05-12-2003 08:59:35 211.215.159.210 Successful Chargeback -> 0065002198 $ 29.95
0065002408 0 9012200163 122 05-12-2003 08:59:29 211.215.159.210 Successful Chargeback -> 0065002289 $ 29.95
0065002401 0 9012200163 122 13-11-2003 08:17:55 211.215.159.210 Successful Chargeback -> 0065002338 $ 29.95
0065002396 0 9012200163 122 07-11-2003 09:40:53 211.215.159.210 Successful Chargeback -> 0065002384 $ 29.95
0065002395 0 9012200163 122 07-11-2003 09:40:50 211.215.159.210 Successful Chargeback -> 0065002380 $ 29.95
0065002384 0 9012200163 122 30-10-2003 20:45:34 211.215.159.210 Successful Rebill -> 0065000707 $ 29.95 Refund
0065002380 0 9012200163 122 29-10-2003 10:45:36 211.215.159.210 Successful Rebill -> 0065000707 $ 29.95 Refund
0065002338 0 9012200163 122 17-09-2003 13:45:00 211.215.159.210 Successful Rebill -> 0065000707 $ 29.95
0065002289 0 9012200163 122 02-08-2003 14:12:13 211.215.159.210 Successful Rebill -> 0065000707 $ 29.95
0065002198 0 9012200163 122 27-06-2003 04:12:30 211.215.159.210 Successful Rebill -> 0065000707 $ 29.95
0065002010 0 9012200163 122 28-05-2003 03:20:39 211.215.159.210 Successful Rebill -> 0065000707 $ 29.95
0065001447 0 9012200163 122 28-04-2003 02:20:59 211.215.159.210 Successful Rebill -> 0065000707 $ 29.95
0065000753 0 9012200163 122 29-03-2003 00:20:33 211.215.159.210 Successful Rebill -> 0065000707 $ 29.95
0065000707 0 9012200163 122 25-03-2003 23:55:25 211.215.159.210 Successful One time $ 4.95

Смотрим внимательно и видим чудо: эти 6 чачей были сделаны одним (кто бы мог подумать!) мембером. Причем этого мембера все устраивало 8 месяцев, и вдруг перестало. Почему? Возможно потому что он увидел две одинаковых транзакции в стэйтменте и решил что его сейчас будут наебать? Я почему-то здорово сомневаюсь, что ему вдруг после 8 месяцев дрочения разонравилась наша мемберка. Так о чьей же ошибке идет речь - нашей или биллинга? Заодно рассмотрим нашу статистику если бы этих 6 чачей не было:

May 2003 4 457 0.875% 0.712% 1.364%
June 2003 2 151 1.324% 1.136% 2.116%
July 2003 1 70 1.429% 0% 3.704%
August 2003 0 22 0% 0% 0%
September 2003 0 47 0% 0% 0%
October 2003 0 20 0% 0% 0%

Еще одно чудо: проблемные месяцы куда-то делись. То есть биллинг сделал ошибку при ребиллах (я думаю ты должен знать что когда хочешь отребиллить человека дважды в одном месяце - стоит отнести вторую транзакцию на последний день месяца, а не на предпоследний, и уж точно не делать их на следующий же день), после чего увидел что в результате этой ошибки у сайтоунера стало слишком много чачей... и виноват разумеется оказался сайтоунер. Мы в который раз приходим к вопросу, отвечает ли биллинг за свою работу хоть немного, или...?

Цитата:

Мой тебе совет, перед тем как ты будешь удалят скрипты биллинга, на котором ты сейчас работаешь, в тот момент, когда он проводит твои транзакции, не поленись и внимательно прочитай правила биллинга. А лучше сделай это сейчас.

Хочешь верь, хочешь нет, но я их читал. А в тот момент когда были отключены скрипты, ты не мог только удалить пароли с нашего сервера. Поскольку новых транзакций через тебя на тот момент просто не шло. Сомневаюсь, что сохранение пароля в хтпасворде послужит причиной чача. Поэтому вместо нравоучений я по-прежнему предпочел бы получить ответ на вопрос:
Какие обязательства наша партнерка нарушила по отношению к вашему биллингу?

Последний раз редактировалось: Bukazoid (21/12/03 в 20:10), всего редактировалось 1 раз

Это сразу было видно, что ни чем хорошим это не закончится.
Никогда не работал с этим биллом и никогда не собирался, но наблюдал за всем происходящим с этим биллом.
Это моё имхо, а каждый решает сам за себя.
А Биллману хороший совет, молчать и слушать, прежде чем что то доказывать, которое оборачивается против него рано или поздно.

Billman писал:

unimaximus писал: ЗЫ. Знаешь, ты можешь не распинаться тут, отвечая мне, я знаю достаточно много владельцев сайтов, кто просто не хочет тут ничего писать, в надежде все-таки получить от вас свои деньги. Если хотя бы один известный человек, напишет, что он получает с вас холд здесь, будем продолжать дискуссию. Когда-то ты говорил, что биллинг умер, что мы не проведем ребилы, не выплатим деньги. Поэтому я с тобой полностью согласен, возвращайся в этот топик, после того, как все получат холд.

А смысл тогда в этом топике?

мдяяя...так мимо проходил, очень интереное развитее диалога

Bukazoid писал:

Навскидку могу предложить в "третейские судьи"... ну хотя бы adultcashier.com или yobucks.com - кто согласится потратить свое время на подтверждение очевидной вещи Их объединяют три вещи - партнерки достаточно известны, не имели никаких дел с нами, никогда не работали с Кардсгейтом. Ну и предлагаю назначить разумное время для решения о необходимости "третейского суда"..

Billman писал:

Кроме того, я ничего не имею против третейских судей, в виде известных партнерок, которые были предложены.

дальше идет пост одного из представителей yobuck, явно не в пользу КГ и...

Billman писал:

Риторические вопросы: Является ли Dilip Экспертом? Насколько он объективен по отношению к CardsGate?

Вот интересно за ник Billman пишет 1 человек? если один то он помнит что говорил совсем недавно?

Я бы сказал по-другому. Приходит представитель партнерки, который с нами никогда не работал, но у которого есть прямой интерес блекпиарить CardsGate.
Чем он успешно и занимается, под видом «выскажу свою точку зрения со стороны».
Главная задача его ясна, как и сторона, которую он здесь представляет.

Спорить с ним бесполезно, с моей точки зрения, как и отвечать на вопросы. Так как подобным персонам аргументы не важны, а важно «выдержать сторону». Ради этого он готов на все, например, прикинутся дурачком, и задавать один и тот же вопрос. Даже после того, как Буказоид написал «За тем что осталось мы придем в конце марта в этот же топик». Если там что-то останется, приходи мне чужого не нужно.
Попытки рассуждать о высоких материях и увести разговор в сторону, типа «ты не имеешь права работать как агрегатор», в данном контексте выглядят очень заумно.
Рассуждать о том, а вот если бы не пришли чарджбеки, то статистика была бы другая, это все ровно, что я начну рассуждать, а вот когда бы мы выплатили холд, если бы он не полез в драку.
Поживем увидим, принесло ли пользу asd выкладывание логов, что по-моему было не уместно, и не корректно с его стороны. По моему - не принесло.
Более того, на примере «разборок с буказоидом», я понял, что чем больше «носишься на руках» с клиентом, тем быстрее он садится тебе на шею и наглее себя ведет.

Что касается наших клиентов, мы никогда не пытались кого-то ущемить.
Несмотря на то, что биллинги в этом году «колбасило не по детски», а банки зачастую просто кидали биллинги, мы не умерли. Более того, мы не растеряли деньги. Например, FDC («фирст дата», как ее называет Dilip) вернула нам все до единого цента за 2002 год, и в скором времени рассчитается за 2003 год.
Почему раньше не был забанен аккаунт буказоиду, за превышение уровня чарджбеков.
Мы никогда не относились очень жестко к правилам и не банили всех за малейшее нарушение. С теми, кто пытается саботировать нашу работу, мы будем себя вести очень жестко, прежде всего, потому, что это затрагивает не только наши, но и ваши интересы, которые мы на протяжении уже более года отстаиваем.

интересно бИЛЛМАН с собой разговаривает? лично я как адверт потерял порядка 300 баков и кучу ребиллов. ну да ладно бог с ними, но вот буду теперь обходить партнерки, что билляться через КГ - ибо по моему доверять деньги биллу, у чьего представителя раздвоение личности как минимум, и шизофрения в стадии обострения как масимум, было бы верхом легкомыслия.
имхо

Billman писал:

Хотел бы поблагодарить самых активных участников дискуссии: CNN, BigBro, а также Zmey Горыныч , которому я не отвечал, потому, что хорошо его помню, - он в течение полутора месяцев, доставал меня с просьбой, в срочном порядке уменьшить минимальную сумму выплаты на биллинге, т.к. он до нее не может дотянуть.

Билман не искажай факты, когда вы навернулись с обработкой кредиток, я пытался до тебя донести мысль что вы должны снять ограничение на минимальную сумму выплат для мастеров и партнерок, т.к. эту сумму нет возможности пополнить, кроме того многие не хотят больше иметь с вами ни каких дел, а деньги висят у вас. И об этом я тебе говорил не больше чем пару раз. Но до тебя это так и не дошло т.к. ты пытаешься любыми способами отмазатся от выплат.
По этому и другим топикам видно, что отношение к мелким клиентам у тебя наплевательское. И я рад что я у вас не был крупным клиентом и попал на мелкую сумму, сравнимую с моим дневным заработком. Но и это я прощать не собираюсь, мне важно что бы мастера поняли что вы из себя представляете.
Выражаю тебе Billman сочуствие, твоя мания величия сильно пострадала, не в твоей компетенции решать серьезные вопросы по КГ. Хотя может тебе разрешат банить клиентов которые с вами не согласны, как это уже было.

Billman писал:

Я бы сказал по-другому. Приходит представитель партнерки, который с нами никогда не работал, но у которого есть прямой интерес блекпиарить CardsGate. Чем он успешно и занимается, под видом «выскажу свою точку зрения со стороны». Главная задача его ясна, как и сторона, которую он здесь представляет. Спорить с ним бесполезно, с моей точки зрения, как и отвечать на вопросы. Так как подобным персонам аргументы не важны, а важно «выдержать сторону». Ради этого он готов на все, например, прикинутся дурачком, и задавать один и тот же вопрос.

Слава богу, что я с вами никогда не работал. Дай Бог, чтобы и в будущем не пришлось. Меня вполне устраивает эпоха и ибилл. Если ты считаешь, что я пришел в этот топик, чтобы пиарить Хронопей, к которому имею прямое отношение, то ты вообще не владеешь ситуацией.

Задача у меня была одна - узнать будут ли деньги АМС заплачены или нет. Вопрос этот задается уже 3ий раз и ни одного ответа не последовало, а ты говоришь про какие-то аргументы. Все елозишь и елозишь, уходя от ответа.

Еще раз для второго и третьего Биллманов, у меня нет задачи пиарить другие биллинги и мне вообще все равно будет работать КГ или нет дальше, т.к. у нас разные цели, разные рынки, разные возможности и даже клиенты у нас разные. Вы там главное посоветуйтесь и решите вопрос с деньгами АМС.

"Show must go on!" (c) Queen

Билман, ты прекрасно оперируешь частичными цитатами и уводишь разговор в сторону от прямых ответов на заданные тебе вопросы. Я, извини уже без твоего позволения, соберу несколько цитат тебя же и задам пару вопросов перед тем как расставить все точки над i.

------------------------------------------------------------------

Billman писал:

Кроме того, я ничего не имею против третейских судей, в виде известных партнерок, которые были предложены.

Billman писал:

Риторические вопросы: Является ли Dilip Экспертом? Насколько он объективен по отношению к CardsGate?

Это какой-то очень хитрый маркетинговый ход видимо Сначала согласиться с кандидатурами, а затем попробовать измазать дерьмом одну из них. Ты раньше не знал ответов на эти вопросы или возникновение самих этих вопросов зависело от характера поста YoBucks? ;)

------------------------------------------------------------------

Billman писал:

Наши отношения с банками – это наши отношения, и я не намерен их освещать не здесь не приватно. Обязательства мы брали перед нашими клиентами и должны их выполнять вне зависимости от банков, так же как овнеры обязаны выполнять свои обязательства перед вебмастерами, не зависимо от того, как складываются у них отношения с биллингами.

Billman писал:

Хочу обратить внимание, что этот вопрос очень серьезный. Мы по этому вопросу консультировались. Более того, мы задавали этот вопрос публично: http://www.gofuckyourself.com/showthread.php?s=&threadid=202870 С этой же проблемой столкнулись и другие биллинги, например: http://www.paycom.net/MasterCard/lawsuit.pdf

К чему вторая цитата, если была первая? Ты уже все сказал в первой части, но зачем-то начал переводить стрелки на серьезность вопроса подсчета чачей и "сложную внешнеполитическую обстановку" Давай остановимся на чем-то одном?

Billman писал:

Попытки рассуждать о высоких материях и увести разговор в сторону, типа «ты не имеешь права работать как агрегатор», в данном контексте выглядят очень заумно.

В свою очередь попытки заткнуть мне рот как только я начинаю рассуждать на "внешнеполитические" темы - выглядят мягко говоря странновато. В свете вышеизложенного. Тебе можно а мне нельзя, так что ли? Давай будем играть по одним правилам.
Что же до заумности - это, извини, твои проблемы. Я считаю что на этом форуме есть люди которым знания позволяют оценить справедливость/несправедливость утверждения о котором идет речь, и считал что ты тоже в состоянии ее оценить

Billman писал:

Несмотря на то, что биллинги в этом году «колбасило не по детски», а банки зачастую просто кидали биллинги, мы не умерли. Более того, мы не растеряли деньги. Например, FDC («фирст дата», как ее называет Dilip) вернула нам все до единого цента за 2002 год, и в скором времени рассчитается за 2003 год.

Еще одна не относящаяся к делу вещь, которую ты тем не менее не преминул поставить себе в заслугу. И все это вместо того чтобы перейти от первой цитаты в этом блоке сразу к следующей:

Billman писал:

Обязательства биллинга и овнера обоюдные. Биллинг обязан проводить транзакции, проводить ребиллы, выплачивать вовремя выплаты, начислять и выплачивать холд.

Выделение в цитате мое. Именно по причине этого выделения и были начаты уходы в сторону и размывание поставленных вопросов в море абстрактных рассуждений (в которых ты опять в итоге не нашел что ответить ;) и начал затыкать рот собеседнику). А причина всего этого проста: того что выделено в твоей цитате - не было сделано.
Грош цена твоему заявлению о термсах, когда вы первыми же положили на них большой хрен как только выполнять их стало не очень комфортно для вас. И тем не менее, я готов вернуться к тому что кроме ваших термсов в нашей работе с вами ничего нет. Но при одном условии - ты приведешь все к той ситуации, будто в работе с нами для вас кроме этих термсов ничего нет. Выплати то что уже должно было прийти на наш аккаунт до 7 ноября включительно (поскольку ты не мог знать до этого срока что процент чачей будет высоким и по твоим же термсам обязан был платить нам вовремя и регулярно).

Billman писал:

Даже после того, как Буказоид написал «За тем что осталось мы придем в конце марта в этот же топик». Если там что-то останется, приходи мне чужого не нужно.

Это уже клиника Билман, ну вот зачем было выдирать цитату, искажая смысл сказанного мной на обратный? Я сказал это, понимая под словами "то что осталось" вовсе не те деньги, которые ты был обязан выплатить нам по твоим же термсам на дату 7 ноября 2003 года, а то что осталось после этой даты. Остальные деньги я хочу видеть на своем аккаунте - ты сам сказал что вы должны выполнять свои обязательства независимо от того как складываются ваши отношения с банками.

------------------------------------------------------------------

Billman писал:

Никто никогда не расплачивался за CardsGate cо своими вебмастерами!

А вот это уже просто наглая ложь. Все партнерки, которые платили вебмастерам сами и работали с вами при этом, заплатили вебмастерам за все ваши выкрутасы. То что ты сказал в ответ на напоминание об этом - напоминает не ответ а, прости, бред Каким образом подсчет транзакций имеет отношение к выплаченным деньгам? Не говоря уже о том что это новая фишка, раньше такого не было. А ты заявляешь что "никто и никогда". Не стыдно?

------------------------------------------------------------------

Billman писал:

Рассуждать о том, а вот если бы не пришли чарджбеки, то статистика была бы другая, это все ровно, что я начну рассуждать, а вот когда бы мы выплатили холд, если бы он не полез в драку. Поживем увидим, принесло ли пользу asd выкладывание логов, что по-моему было не уместно, и не корректно с его стороны. По моему - не принесло.

Понимаешь, именно к этому выводу я тебя и подвожу. Если бы ты не считал для себя нормальным нарушать собственные термсы как тебе вздумается, не было бы этого диалога.
Я не терплю непрофессионализма в моих деловых партнерах, а жонглирование словами вместо выполнения своих обязательств я считаю именно непрофессионализмом. Согласись, мы терпели достаточно долго прежде чем начать этот топик.
Но выпрашивать деньги которые мы заработали и уже выплатили своим вебмастерам их долю - заметь, не ссылаясь на тебя и не ноя что "у нас денег нет, потерпите ребята", я не считаю и не буду считать для себя нормальным.

------------------------------------------------------------------

Billman писал:

Почему раньше не был забанен аккаунт буказоиду, за превышение уровня чарджбеков. Мы никогда не относились очень жестко к правилам и не банили всех за малейшее нарушение. С теми, кто пытается саботировать нашу работу, мы будем себя вести очень жестко, прежде всего, потому, что это затрагивает не только наши, но и ваши интересы, которые мы на протяжении уже более года отстаиваем.

Билман, давай оставим в покое наши интересы. Мы их прекрасно можем отстоять сами, как ты видишь, и в адвокатах по этому поводу не нуждаемся ;)
То есть ты признаешь, что это было ваше решение - не банить аккаунт. То что вы не спрашивали нас, нужно ли нам это одолжение, только подтверждает сказанное. Только я не понимаю, почему вдруг это оказалось благодеянием с твоей стороны и поводом для шантажа
Решил не останавливать выплаты - плати. Решил остановить, в соответствии со своими термсами - останавливай. Ситуации до 7 ноября, когда пришли первые чачи, вызвавшие превышение, это не меняет ни на йоту. И мы по-прежнему ждем ответа на вопрос, когда нам будут выплачены деньги за этот период?

------------------------------------------------------------------

Billman писал:

Более того, на примере «разборок с буказоидом», я понял, что чем больше «носишься на руках» с клиентом, тем быстрее он садится тебе на шею и наглее себя ведет.

Итак, мы добрались до совсем уж детского сада. ОК. Давай разберемся на уровне "дважды два - четыре"
Я изложу ниже ряд фактов, имевших место, а дальше решим где и когда произошло нарушение термсов и кто кому из нас должен. Все изложенные факты я готов подтвердить логами аськи, цитатами с вашего форума, а также ручаюсь за них собственной репутацией. Насколько весомо последнее - решать вебмастерам.
1. Мы договорились что будем с тобой работать. Договорились с тобой лично, по аське и телефону, нам были обещаны определенные условия, в частности сисфи и сроки выплат, отличающиеся от термсов. Поскольку в этом бизнесе очень многие вещи строятся на слове и умении его держать - я считаю это нормальным.
2. Через некоторое время (мне просто лень поднимать хистори аськи честно говоря, чтобы назвать точную дату. если хочешь - я это сделаю) условия внезапно изменились на те что написаны в термсах. Ладно, согласен - формально тут ты прав. О твоей деловой этике правда можно уже не говорить. Но это бизнес, поэтому деловая этика иногда не самое важное для тех с кем мы работаем. Мы продолжали работать с тобой.
3. 8 июля вы ввели $1 транзакшен фи. Безграмотно и абсолютно непонятно для чего, но ввели. Вопрос о деловой этике был закрыт окончательно. Встал вопрос о профессионализме. Пока еще на горизонте.
4. 30 июля, задним числом и без всякого изменения термсов, в вашем форуме возникло следующее сообщение:

Цитата:

Уважаемый Pay Site Owner! Наш эквайер заморозил наши средства на период 180 дней, чтобы обеспечить возможные возмещения. В результате, все cуммы, перечисленные на ваш счет за период c 11.07.2003 по 25.07.2003 буду переведены на ваш холд в нашей системе и возмещены в соответствии со стандартными условиями возмещения холдов. Возмещения за последующие периоды будут осуществляться в обычном порядке Для получения выплаты, зайдите пожалуйста на свою админ панель, проверьте свой баланс и при необходимости закажите выплату

Несмотря на то, что ты говоришь о независимости ваших отношений с банками и ваших обязательств перед клиентами, в этом сообщении получается как-то не так
Ну да ладно, к тому моменту мы уже два месяца работали с джеттисом, а с тобой работать практически прекратили (нам просто не нравилось как у тебя идут ребиллы, о чем тебе неоднократно говорилось) - через тебя шли только ребиллы (внимание, это важно!). Мы выплатили эти деньги своим вебмастерам, поскольку считаем что нарушать собственные термсы - не слишком хорошая практика. Но это же самое означает что мы считаем себя вправе требовать деньги с тебя - в соответствии с твоим заявлением о том что ваши проблемы с банками нас не касаются. Мы этого не сделали, поскольку ситуации бывают разные, а в тот момент это пока еще не выглядело полным и откровенным непрофессионализмом (я таки не буду пока называть другой вариант). Все ваши мемберы были сохранены в парольных файлах.
5. Вы начали складывать ребиллы в батч. Остановили начисление холда (последний холд, который был нами получен - за февраль). Где холд за март, апрель и май - я не в курсе. Но очень хотел бы знать. В соответствии с вашими термсами, на которые ты упираешь постоянно, холд вы нам обязаны были хотя бы начислять. Очередное проявление непрофессионализма.
6. 25 ноября у нас полетел винт на серваке, в результате чего погибли парольные скрипты Кардсгейта. К тому времени у нас осталось десятка два активных мемберов на этом биллинге, новых транзакций не шло уже практически полгода, поэтому мы решили что отэкспайрившихся юзеров вынесем и руками - восстановление скриптов для нас не было приоритетной задачей. Обращаю особое внимание на то, что на работу биллинга с нами это никак не влияло, за исключением удаления отэкспайрившихся паролей.

Теперь что касается претензий Кардсгейта к нам по чарджбекам. Я продолжаю настаивать на том, что эти чарджбэки возникли по одной-единственной причине - ошибке биллинга при проведении ребиллов (вопрос который ты, Билман, почему-то оставил вообще без ответа). С нашей стороны никакого нарушения термсов не было. Мы продолжали (и продолжаем) предоставлять доступ мемберам Кардсгейта к нашим сайтам. И будем предоставлять этот доступ до окончания мембершипов. Поскольку с мемберами мы договаривались сами, и они ни при чем. Мы апдейтили наши сайты, что подтверждается нашей статистикой по ребиллам на других биллингах. Мы делали все как обычно. Я отказываюсь признать за нами нарушение термсов биллинга.

Тем не менее, поскольку формально Билман все-таки прав, я в последний раз предлагаю следующее решение:
1. Нам начисляется и выплачивается холд за март и апрель и начисляется за май (ты ведь все равно его не выплатишь, прикрываясь термсами, так хотя бы начисли).
2. Нам выплачиваются захолденные в июле деньги (ведь проблемы ваши с банками по твоим словам нас не касаются, верно?).
3. С 7 ноября наш аккаунт считается официально закрытым и за остатком средств на нем (специально для Билмана: я понимаю под остатком средства, поступившие на аккаунт после 7 ноября) мы придем в этот же топик в конце марта.

Если такое решение проблемы устраивает обе стороны (одна уже за ), то предлагаю Билману озвучить разумные сроки в которые деньги из первых двух пунктов будут нам выплачены. На этом мы разойдемся, может быть не обмазывая друг друга соплями от умиления, но со взаимным уважением и как деловые люди. Отдельная просьба к Билману: не превращать ответ в помесь цирка и детского сада, а если отвечать что-то то по существу вопроса ;)

Зря вы так серьезно аргументируете. "Клиника" совсем не в суе упоминалась дважды в этом топике, и поясню почему.

На лицо параноидальная шизофрения (т.е., с доминирующим элементом бредовых состояний).
Вследствие депрессивного состояния на почве биллинговых проблем (возможно усиленная действием наркотических или седативных препаратов) интенсивная мозговая деятельность привела к полиморфному психотическому расстройству. Далее, мозгом инициируется шизоидальный психоз, повышающий чувство собственной непогрешимости и внешнюю агрессивность больного.
Основным симптомом такой патологии является хронический, однако социально адаптированный, бред - обвинение во всех своих бедах немотивированных на причинение вреда участников указанного события (иногда, правда, больной обвиняет потусторонние силы...).
Кстати, раздвоение и растроение личности, попытки говорить самомум с собой, или от своего лица в третьей степени - только подтверждают данный диагноз, и свидетельствуют об остром течении болезни.

В этой ситуации, не о деньгах надо говорить, люди! По крайней мере, нужно проявить к человеку известное сострадание...

Все вышесказанное написано без сарказма и иронии, основываясь только на реальном прочтении топика. Вот так. Да ладно парни, теряли и больше.

Ну что, Billman-ы, как там дела?

Деньги АМС выплатили? Или решили забить и работать с десятком мастеров, которым от безысходности дется некуда?

Ну и хули было делать громкие заявления, о том, какие мы правильные, белые м пушистые???

(просьба всех мастеров, кроме Биллмана на эту мессагу внимания не обращать - я всего лишь ПиаРю конкурентные услуги (по крайней мере в это свято верит Билли).

Нечаянно все-таки обратил Песенка вспомнилась из мультика Остров Сокровищ, даже не поленился ее найти... правда, там Бобби, но очень уж подходит к теме:

С рождения Бобби
Пай-мальчиком был,
(Молодец...)
Имел Бобби хобби -
Он деньги любил,
(Хороший мальчик...)
Любил и копил.
(Что было дальше?)

Все дети как дети -
Живут без забот,
(Счастливое детство...)
А Боб на диете -
Не ест и не пьет,
(Бедненький мальчик...)
В копилку кладет

Деньги-деньги, дребеденьги,
Позабыв покой и лень.
Делай деньги, делай деньги,
А остальное все дребедень,
А остальное все дребедебень.
(Дальше что было?)

Без денег стал шилинг
А где-нибудь фунт ?
(Большие деньги...)
Стал Бобби мошенник,
Мошенник и плут,-
(Почему мошенник и плут?)
Скопил целый фунт.
(А-а-а, молодец...)

У, ирод, помню я эти чачи...
Просьба ко всем на мою подпись внимания не обращать - я ей всего лишь собираю рефов и никакого отношения к команде амс не имею

вот есть у мну авс на пяток к картинок есть мысль безпартнерок попрадовать свой сайТ. могу делать апдейты и куча серферов своих при кормленных. И знаете что.. Я было даже хотел кардсгейт, и вобщем пофиг мне на претензии всяких рейповцев и этс.. Но блин ТАКОЙ тон в разговоре с клиентами - это не контора, это клиника. Надо быть полным дебилом чтоб с оным биллменом чтото хотеть делать.. а обидно то как

Сом, ни каких прилипаний к топику, ни каких личных вариантов (ты сам понимаешь, что мы не знакомы)...
- Ты дурак.

Вот те на... я тут не появлялся неделю, занят немножко был, думал все уже разложено по полочкам, мне остается только прийти, прочитать - и будет мне щасте... а нифига
Билман, нам бы как-то ответ услышать... а то поражение по техническим причинам я думаю ты все равно признавать откажешься
Давай в молчанку не отыгрываться, не к лицу это как-то представителю биллинга, имеющего претензию на приличность

На всякий случай повторяю наш вариант решения проблемы, чтобы ты не потерялся в заумном тексте выше:
1. Нам начисляется и выплачивается холд за март и апрель и начисляется за май (ты ведь все равно его не выплатишь, прикрываясь термсами, так хотя бы начисли).
2. Нам выплачиваются захолденные в июле деньги (ведь проблемы ваши с банками по твоим словам нас не касаются, верно?).
3. С 7 ноября наш аккаунт считается официально закрытым и за остатком средств на нем (специально для Билмана: я понимаю под остатком средства, поступившие на аккаунт после 7 ноября) мы придем в этот же топик в конце марта.

Думаю что с учетом прошедшей недели 24 часа будут вполне достаточным сроком чтобы Кардсгейт в лице Билмана смог родить ответ ДА/НЕТ и аргументировать по существу отрицательный ответ, если таковой прозвучит.

Поздравляю всех с Новым Годом !
Желаю успехов в бизнесе и счастья в личной жизни !

отличный ответ родился
прямо по полочкам

Billman писал:

Поздравляю всех с Новым Годом ! Желаю успехов в бизнесе и счастья в личной жизни !

Лучше, чем сказал dyakon, мне выразиться сложно. Так что я пожалуй даже пытаться не буду

В связи с тем, что ты, Билман, отказываешься отвечать на неудобные вопросы и продолжаешь делать вид что ничего не происходит, я вынужден констатировать очевидный факт. Ты, Билман - крыса. Всего-то навсего.

В связи с прозвучавшим прошу администрацию форума рассмотреть вопрос о том чтобы Билман был забанен на данном форуме за крысятничество, а топик соответственно перенесен в "Читеры".