Что ждет российских клиентов заграничных банков (коммерсант)

Статья в "коммерсант-деньги" от 27.06.2016

kommersant.ru/doc/3007046

1 июля заканчивается амнистия капиталов. Состоятельные россияне пока еще могут задекларировать свои счета в швейцарских банках, домики в Испании, бизнес в Лондоне и любые другие активы за рубежом. Тем не менее, похоже, немногие захотят запрыгнуть в последний вагон уходящего поезда, полагая, что хоть он и идет в светлое будущее, но в их случае может свернуть и на Колыму.
(...)
(...)
В декабре ФНС выпустила письмо, из которого следовало: сам по себе факт нахождения физлиц на территории РФ менее 183 дней календарного года не снимает с них статуса налогового резидента при наличии у них недвижимости и регистрации в России. То есть, несмотря на то что человек не живет в России и давно там не был, он обязан платить налоги со своих доходов за рубежом и отчитываться о движении средств на зарубежных счетах. Получилось, что россияне, переехавшие жить за границу, не могут приехать в Россию, не нарушив валютного законодательства, поскольку это лишает их статуса валютного нерезидента (требуется быть вне территории РФ 365 дней в году).

Впоследствии Минфин дезавуировал письмо ФНС. "Однако проблема до сих пор есть",— отмечает владелец частного СМИ Shipilov.com Андрей Шипилов, живущий на Кипре.— Есть два письма — ФНС и Минфина. Написаны полностью противоположные вещи, но ни одно из них не отменяет другого. Поэтому если к вам надо будет предъявить претензии, к вам применят то письмо, которое для этого подойдет".
(...)
(...)
"С одной стороны, если вы задекларировали свой счет в зарубежном банке, на дату подачи декларации все действия и транзакции, которые вы совершили с нарушением валютного законодательства, считаются совершенными в соответствии с законом. Однако и здесь есть исключение. Если ваши действия подпадают под закон о противодействии легализации доходов, полученных преступным путем, то гарантии по закону об амнистии капитала уже не действуют. Также не нужно забывать, что штраф за совершение незаконных валютных операций составляет 75-100% суммы такой операции, согласно ст. 15.25 п. 1 КоАП. И даже перевод средств внутри банка со своей зарубежной компании на свой зарубежный счет тоже считается незаконной валютной операцией",— рассказывает Яна Семеняка.
(...)
(...)
Власти начнут получать сведения о зарубежных счетах россиян от иностранных налоговых органов с 2018 года.
(...)
(...)
А когда начнется автоматический обмен информацией, налоговики смогут запрашивать сведения с 2002 года.

Палю схему крупным уклонистам как перестать быть валютным резидентом коварно продолжая жить в РФ
1. Выписываешь ген. доверку на родственников в РФ(для представления интересов в инстанциях на всякий случай).
2. Делаешь 2 заграна(на всякий случай), подключаешь госуслуги, кабинет налогоплательщика.
3. Выезжаешь заграницу.
4. По иностранному паспорту оформленному на другое имя(такое вполне легально сделать) идешь в консульство Беларуси и оформляешь долгосрочную визу(а потом и ВНЖ)
5. Прилетаешь в Белку по визе.
6. Достаёшь рос. внут. паспорт и едешь в РФию.
7. Совершенно легально живешь в РФ в РФ не въезжая, не пересекая государственной границы , если педарасы с налоговой начинают слать письма счастья и становится очково доверенное лицо обращается в налоговую с информацией что вы уехали такого то, идите нах, делайте запрос погранслужбу ФСБ, смотрите пересечение границ.

mde: в таком случае ты случайно не становишься фин. резиденотом Белки?

JM писал:

mde: в таком случае ты случайно не становишься фин. резиденотом Белки?

Это уже не будет иметь значения, валютное/налоговое резидентство Белки(если нет гражданства Белки) будет относиться только к доходам полученным на территории Белки и соответственно валютным операциям с Белкой.
Это как бы общепринятая мировая практика вообще - если не гражданин то не являешься на тер-рии данного гос-ва субьектом данных законов(о декларировании зарубежных счетов, движении средств по ним, уплате налогов с доходов из-за рубежа).

Т.е. на данный момент ситуация как я понимаю такая- если у тебя есть гр-во РФ то в худшем случае о твоих зарубежных счетах и доходах могут с 2018 года типа узнать(если они оформлены на РФ паспорт), но если ты не валютный резидент(не вьезжал в РФ за отчетный год) , то ты можешь типа отмазаться(т.е. через законного представителя или самостоятельно через каб. налогоплательщика или госуслуги уведомить инстанцию что оснований для принятия таких-то санкций в отношении тебя нет).

Ньюансов куча конечно. Если критерий - пересечение границы, я ведь вообще могу без всяких паспортов на другое имя выехать в загранку, и оттуда через Минск тупо ездить в РФ, гр-н РФ может жить в Белке без ограничений, а погранконтроля РФ-Белка нету, если что уведомляешь орган что живешь в Белке и все, валютный нерез.

А если снять регистрацию в России, то это не поможет делу?..

mde писал:

Это уже не будет иметь значения, валютное/налоговое резидентство Белки(если нет гражданства Белки) будет относиться только к доходам полученным на территории Белки и соответственно валютным операциям с Белкой. Это как бы общепринятая мировая практика вообще - если не гражданин то не являешься на тер-рии данного гос-ва субьектом данных законов(о декларировании зарубежных счетов, движении средств по ним, уплате налогов с доходов из-за рубежа). :

налоговое резидентство не зависит от гражданства.
общемировая практика как раз считать 183 дня.

Sven: тут смысл в том что при любом автообмене/запросе банки будут сливать данные в РФ, где товарищ типа не резидент

а вот белка про него даже не знает, поскольку в банках он зареган как гражданин РФ и в белке никакую деятельность не ведет

я про такие вещи в топике про автообмен тоже поднимал вопросы, например если гражданин страны "А" открывает в стране "В" предприятие и начинает "оптимизировать" всякими способами, которые налоговая может оспорить, но при этом в стране "В" постоянно даже не проживает, то банки будут сливать инфу по нём именно в страну "А" - где он резидент и гражданин. а вот в стране "В", где реально ведется бизнес, и которая реально может попытаться предъявить налоговые претезнии, про данного гражданина никто ничего не узнает.

попытаться "восстановить справедливость" можно только если банки начнут требовать у клиентов декларировать все их юрлица в странах "В", "С" и т.д. и сливать данные туда, но это уже полная утопия. а возможно когда-нибудь все реестры юрлиц всех стран автообмена соединят в одну базу и тогда банк будет знать о своём клиенте реально всё, но я надеюсь мы не доживём до этого пиздеца

Просто как-то всё очень сложно с Белкой, если есть 2 гражданства - то просто открывай счета на свой 2й венесуэльский паспорт и адрес указывай в Южной Америке.
Основная проблема получить этот паспорт

Sven писал:

налоговое резидентство не зависит от гражданства. общемировая практика как раз считать 183 дня.

смотря для каких целей не надо путать.
Основным критерием для отнесения человека к субьектам данных законов(о декларировании зарубежных счетов, движении средств по ним, уплате налогов с доходов из-за рубежа) является именно гражданство.
Например американец живущий в РФ и имеющий статус ВНЖ, хоть и является налоговым и валютным резидентом РФ, ответственности перед рос. налоговыми органами за то что выше в скобках не несет, да и получать налоговую информацию из-за границы по негражданам страна не сможет, да и не нужно это никому, неграждане за ЗАРУБЕЖНЫЕ доходы не отвечают, даже при наличии вал. и нал. резидентства.

а вот граждан по примеру США за зарубежные доходы и счета все больше и больше стран ебать будут со временем, даже если ты в стране гражданства уже 10 лет не появлялся, но не думаю что это прямо очень быстро будет плюс исключения 100% будут, некоторые папуасы просто заябутся это все администрировать, так что паспорта банановых стран на другое имя рулят и будут рулить.

mde писал:

неграждане за ЗАРУБЕЖНЫЕ доходы не отвечают, даже при наличии вал. и нал. резидентства.

это не так.
ещё раз: в НК РФ нет понятия гражданин / негражданин,
есть понятие налоговый резидент

сложнее что-то доказать - да, на платить налоги должен,
так же как, например, вебмастер с паспортом РФ, который живёт постоянно в Минске - должен платить налоги в РБ со _всех_ доходов

Sven писал:

сложнее что-то доказать - да, на платить налоги должен, так же как, например, вебмастер с паспортом РФ, который живёт постоянно в Минске - должен платить налоги в РБ со _всех_ доходов

ну формально может и должен, на деле это нигде не выполняется, так как по неграм налоговую инфу/инфу по счетам хоть Белке хоть не Белке никто за границей не предоставит, там много ньюансов возникает препятствующих тому чтобы негров-резидентов начали ебать за зарубежные доходы, не только сложность доказухи.

mde: это исключительно вопрос компетенции и желания налоговых органов. в одних странах и своих за левые доходы зарубежом никто не ебет, в других и иностранцев-резидентов гоняют

сферическая неуплата налогов в вакууме - налоговый номер ХХХ получил от налогового номера YYY денег, которые YYY записал как расходы а ХХХ не оформил как доход или вывел через обнал. а все схемы, тем более с офшорами - это не неуплата а оптимизация, и чтобы превратить второе в первое и таки содрать баблишка, нужна тяжелая юдикатура, которой у многих нету ни в наличии, ни желания её составлять.

и только когда всякие гуглы уже в открытую начинают гонять миллиарды, бюрократы начинают лениво шевелить жопой. ну а комерсы быстро меняют схемы и всё идёт дальше как и шло.

могу сказать на примере чехов - все компетентные органы из налоговой и таможни были выведены в отдельное подразделение. которое ебашит именно наглых преступников и уклонистов ковровыми бомбардировками - откаты по НДС, торговля сигами и бухлом без акцизов и т.п. потому что это просто, выгодно и быстро. есть закон - есть состав преступления - суд - штраф/турма.

а ввязываться в процессы типа "google против united kingdom" с неиллюзорными последствиями просто просрать время следаков/прокуроров/судей и нихуя не получить, никому не интересно. тем более если за конторой стоят адвокаты из "большой четверки" и ебут следака за каждый косяк.

Div, поясните, наглые преступники - те, кто пытается отнять и поделить чужие деньги? те, кто придумал "государственные границы", чтобы обыскивать и грабить свободных людей?

sep: это смотря с какой стороны посмотреть. для них мы злодеи, для нас они. хотя обе стороны могут действовать типа по закону

ну вот , понеслась, прислали вызву в ИФНС по месту прописки с требованиями отчитаться за 2015 год по зарубежным счетам(по уведомлению о ВНЖ вычислили как пить дать "подозреваемого")

mde: , какие будут аргументы для ИФНС ?

PornoMich писал:

mde: , какие будут аргументы для ИФНС ?

какие могут быть аргументы, только беспощадный и циничный игнор налоговой.

div писал:

sep: это смотря с какой стороны посмотреть. для них мы злодеи, для нас они. хотя обе стороны могут действовать типа по закону

Ты с какой стороны?

mde писал:

ну вот , понеслась, прислали вызву в ИФНС по месту прописки с требованиями отчитаться за 2015 год по зарубежным счетам(по уведомлению о ВНЖ вычислили как пить дать "подозреваемого")

Странная логика: если есть ВНЖ, то обязательно должны быть и счета, что ли?..

Камилла писал:

Странная логика: если есть ВНЖ, то обязательно должны быть и счета, что ли?..

Логика в том, что если ты большую часть времени живешь уже там, то и счета у тебя с большей вероятностью тоже там. Как-то так по-моему.

Камилла писал:

Странная логика: если есть ВНЖ, то обязательно должны быть и счета, что ли?..

нормальная логика, раз у человека есть ВНЖ то и счета с гораздо большей вероятностью должны быть чем у человека без ВНЖ, вот решили разослать письма счастья данной "категории повышенного риска"

по бизнес-фм говорят минфин обсуждает поправки хотят сделать что до 1-3 месяца в год можно таки будет жить в РФ и не считаться вал. резидентом в отношении данного закона о зарубежных счетах.

p.s. кто засветил счета жалуются что сильно об этом пожалели, уже присели на них типа.

mde писал:

нормальная логика, раз у человека есть ВНЖ то и счета с гораздо большей вероятностью должны быть чем у человека без ВНЖ, вот решили разослать письма счастья данной "категории повышенного риска"

Так ведь это всего лишь только вероятность. А то, что у человека гражданство российское и ему может нравиться держать деньги в российских банках, никто не учитывает?

mde писал:

по бизнес-фм говорят минфин обсуждает поправки хотят сделать что до 1-3 месяца в год можно таки будет жить в РФ и не считаться вал. резидентом в отношении данного закона о зарубежных счетах.

М-да... Это называется: как мы захотим, так и будем вас считать.

Мне кажется, что в ближайшие 2-3 года никакие офшорные страны не будут автоматически выдавать информацию о счетах резидентов РФ нашим налоговым органам. Политическая и экономическая ситуация в РФ очень плохая. Почитайте вон Калашникова хотя бы о том, что происходит в РФ: http://m-kalashnikov.livejournal.com У России нет рычагов воздействия на офшорные юрисдикции, как у США или Европы. РФ постепенно превращается в колонию третьего мира. А все эти КИКи не имеют никакого значения, если другие страны не будут сотрудничать с нашими налоговыми.