Офшоры после 2017-2018

PornoMich писал:

Сами знают всё про всех и без OECD, но своей инфой ни с кем делиться не будут

что значит не будут? делятся по fatca в зависимости от подписанных соглашений

LOVE писал:

а вообще со вторым паспортом интересно, и резидентство иметь в странах которые не претендуют на зарубежный доход.

я еще не видел нормальных вариантов получения резиденства в подобных странах. плюс через какое-то подобные страны могут внести в своеобразный блеклист.

LOVE писал:

ведь реально даже счет физ лица не понятно как юзать, даже если 250к лимит, все равно риск, возьмут да зарепортят или лимиты изменят.

250к только для корп акков, да и то это реккомендация, т.е. могут смело слить и акки с меньшим балансом. лимиты в любом случае будут уменьшаться со временем, после того как обкатают систему

PornoMich писал:

собственно инфа, которую отправляют, достаточно подробно, как будто психически не здоровый человек с маниакальным психозом составлял - http://www.keepeek.com/Digital-Asset-Management/oecd/taxation/stand…-en#page96 2. если есть на текущий момент акк в любой форме в любой финансовой конторе, которая располагается в стране поддерживающей стукачество - обнулять балансы и закрывать обязанность сообщать в налоговую по виртуальным счетам нет, штрафов за это нет, налоговая получит нулевой остаток в репорте по закрытому счёту и скорее всего капать дальше ради небольших сумм никто не будет. В крайнем случае придётся заплатить налоги + штраф 20-40% (? гугл так говорит) и то, если будут доказательства получения прибыли, особенно это касается различных бирж.

эта контора OECD и создала стандарты автообмена, ее документы получили все страны принимающие участие, и являются стандартом для всех банков и фин учреждений.

По второму пункту. Все же очень неясно что такое виртуальные счета для РФ налоговой, в законах РФ вроде о них ничего нет. Тем не менее, счета emoney & prepaid cards, есть в списках что обязательно к авто-обмену данными.
Тока практика покажет как это будут трактовать. Но что то подсказывает что трактовать они будут все в свою пользу, увы.

div писал:

так вот леупей как раз и собирает с клиентов tax id и residence country для этих целей

да, банки большим рискуют - вот и впереди всех. Но платежки с бананов - увы, тока практика покажет. Но риски велики. Был бы ответ паксума, многое бы стало понятным. Но молчат как партизаны.

div писал:

насчёт платежек - стандарт всякие electronic money не заставляет ничего репортить, и всё это разделилось условно на три группы: - стукачи, которые добровольно зарегистрировались на слив - те, кто выжидает/похуй - те, чьи лоеры мониторят ситуацию и предупредят клиентов если слив начнется

тут ошибка, по стандартам CRS платежки обязаны репортить всю инфу (фиат, но не крипту). Это есть и в том файле, линк на который я скидывал. Это касается и платежек, криптобирж и инвестиционных систем (по фиату). Покопайся на эту тему, увидишь много подтверждений моим словам.

В общем прогнозирую, что скоро выплаты будут получать только биткоинами (криптой), и никак иначе. Не будет выплат битками, добрая половина народа с рекламной биржей или партнеркой работать просто не будет - вообще никак. И любое требование сканов будет 100% злом.

+ на криптобиржах будут пастись только большие дяди, а простой народ будет менять тока на форумах.

Последний раз редактировалось: leo1 (27/12/17 в 16:45), всего редактировалось 1 раз

Цитата:

В общем прогнозирую, что скоро выплаты будут получать только биткоинами (криптой), и никак иначе. Не будет выплат битками, добрая половина народа с рекламной биржей или партнеркой работать просто не будет - вообще никак.

Если партнёрка готова послать ваер куда угодно, есть ли способ превратить его в биток без доков? Крупные биржи крипты требуют доки чтобы принимать ваеры.

Если сейчас такого способа нет, он просто обязан появиться, похоже, по-другому никак. Будут брать конский процент.

так вроде автообмен не затрагивает epayservice, epayments - разве нет?

на banki.ru тему обмусолили на 3 сотни страниц

оттуда -

Цитата:

По форексам, казино, беттингам и т.п. и электронным деньгам, предоплаченным (пополняемым) картам, использующих модель электронных денег - пока (!) компания не уведомляет. Не обязана, по крайней мере в ЕЕА. Но вот помоему Литва, о таких счетах знать хочет и просит декларировать. Придем думаю и к такому обмену. Fatca это уже требует.

Цитата:

что значит не будут? делятся по fatca в зависимости от подписанных соглашений

там все соглашения в сторону интересов СШП c вентлями на корреспондентских счетах USD, в обратную сторону всё весьма сомнительно
а нам должно быть по большей части на это похуй, так как резидентов сшп тут я не припомню, чтоб было много

beer_house писал:

так вроде автообмен не затрагивает epayservice, epayments - разве нет?

смотрите из какой страны карта, и в какой стране эти конторы зарегистрированы. Далее - по ссылке, где список договоров о автообмене. Если есть совпадение - то еще как затрагивает. Белиз и Гибралтар (самые популярные страны откуда карты), например, затрагивает.

beer_house писал:

так вроде автообмен не затрагивает epayservice, epayments - разве нет?

Песенка про нефть вспоминается: "а чё б.. если нет".

Похоже, попадают под автообмен. И карточные счета тоже.

Ты получил ваер, перевел со счёта финки на карточный, снял в банкомате. 2 счёта по 2 операции на каждом - 4 потенциально незаконные валютные операции. По каждой штраф до 100% от суммы операции, срок давности - 2 года от момента совершения. Другое дело, что налоговая или кто там будет это отслеживать должна запросить и получить детали каждой операции, и вот тут у неё может быть облом поначалу.

kbot писал:

Песенка про нефть вспоминается: "а чё б.. если нет". Похоже, попадают под автообмен. И карточные счета тоже. Ты получил ваер, перевел со счёта финки на карточный, снял в банкомате. 2 счёта по 2 операции на каждом - 4 потенциально незаконные валютные операции. По каждой штраф до 100% от суммы операции, срок давности - 2 года от момента совершения. Другое дело, что налоговая или кто там будет это отслеживать должна запросить и получить детали каждой операции, и вот тут у неё может быть облом поначалу.

если были поступления денег, которые не можете объяснить, то еще незаконная деятельность (если не предприниматель с этой деятельностью в списке или фирма) и неуплата (если налогов не заплатили сами).

PornoMich писал:

на banki.ru тему обмусолили на 3 сотни страниц там все соглашения в сторону интересов СШП c вентлями на корреспондентских счетах USD, в обратную сторону всё весьма сомнительно а нам должно быть по большей части на это похуй, так как резидентов сшп тут я не припомню, чтоб было много

надо смотреть какая страна у _ОТВЕТИВШЕЙ_ конторы, и какая у них лицензия. Тут несколько вариантов -
1. не пугать, все свалят сразу
2. страна - может их страна регистрации (банан типа Вануату, которая во всех черных списках) и не требует
3. пофигизм - прорвемся

Может у них не моней трансфер, а казиношная лицензия например. А может и ее они не покупали и нелегальничают. А может и ответил манагер, который не в курсе.

Последний раз редактировалось: leo1 (27/12/17 в 17:18), всего редактировалось 1 раз

Ещё такой момент. Счёт в епейментсах разных мастей - это не банковский счёт, его не нужно декларировать, как я понимаю. Может быть, понятие незаконной валютной операции к нему тоже не применимо? Или как?

kbot: вряд ли для налоговой будет какая-то разница, банковский он или нет. В правилах CRS написано, отчеты требуют по всем препейд картам и e-money. То есть (если по правилам) - то платежки обязаны слить. А налоговая особенно разбираться не будет.

и вообще, есть налоговое законодательство (где налоги), а есть валютное (какого хера счет недекларирован). Что впарят попавшим - неизвестно. Скорее всего все сразу.

Это теория, а практику увидим в конце 2018.

Последний раз редактировалось: leo1 (27/12/17 в 17:24), всего редактировалось 1 раз

leo1 писал:

В общем прогнозирую, что скоро выплаты будут получать только биткоинами (криптой), и никак иначе. Не будет выплат битками, добрая половина народа с рекламной биржей или партнеркой работать просто не будет - вообще никак. И любое требование сканов будет 100% злом. + на криптобиржах будут пастись только большие дяди, а простой народ будет менять тока на форумах.

Всё примерно останется как и есть сейчас. Битки из-за постоянно прыгающего курса использовать опасно, поэтому куда проще по итогу будет переехать в низконалоговую страну и получать официально белые деньги. Естественно это вариант для тех, кто получает серъезные суммы. А кто получает 1к, тем куча вариантов есть и будет.

warmaster писал:

Всё примерно останется как и есть сейчас. Битки из-за постоянно прыгающего курса использовать опасно, поэтому куда проще по итогу будет переехать в низконалоговую страну и получать официально белые деньги. Естественно это вариант для тех, кто получает серъезные суммы. А кто получает 1к, тем куча вариантов есть и будет.

1. уже практически нет таких стран.
2. Это может быть не биток, а любая крипта. Но так как биток самый популярный, вероятно он и будет.
3. kрипта - инвестировал, теперь поменял у менял и собирался в конце года отчет подать.

leo1 писал:

1. уже практически нет таких стран. 2. Это может быть не биток, а любая крипта. Но так как биток самый популярный, вероятно он и будет. 3. подделка и отмывание - вы об этом? А крипта - инвестировал, теперь поменял у менял и собирался в конце года отчет подать. Чувствуете разницу?

1. да, стран таких, к сожалению, немного
2. крипта это временное решение. пока рынок растет всем выгодно, но как только начнутся качели - мало кто захочет играть в лотерею с выплатами. да и свои риски присутствуют, начиная от менял и заканчивая тем, как делать крупные покупки
3. не об этом, есть и в меру легальные способы

warmaster писал:

1. да, стран таких, к сожалению, немного 2. крипта это временное решение. пока рынок растет всем выгодно, но как только начнутся качели - мало кто захочет играть в лотерею с выплатами. да и свои риски присутствуют, начиная от менял и заканчивая тем, как делать крупные покупки 3. не об этом, есть и в меру легальные способы

2+3. это понятно. просто думаем как выйти из ситуации, может вы своим легальным способом тогда поделитесь? А то другие нормальные способы на ум пока не приходят.
Но, если вы про чешские банки или чешские платежные фирмы/обычные фирмы (судя по вашим мессагам) - это не способ.

Текст этого сообщения доступен только зарегистрированным пользователям.

warmaster писал:

если суммы маленькие, то проще использовать менял и за пару % получать нал. если суммы большие, то декларируешь свою оффшорку, выплачиваешь в конце года себе дивиденты и с них налог. если нет желания платить налог на дивиденты, то открываешь счет на оффшорку во всяких платежных системах, готовых получать ваеры на себя и через менял в нал.

эти способы известны. тут вот такие проблемы
1. часто хотят чтобы имя на акке было таким же как и на платежке. иногда требуют сканы. менялы - неизвестно что будет завтра, + у тебя их данных для акка нету.

2. давно известный метод, по бенику данные могут сливаться, 250k очень сильно под вопросом.

3. смотри пункт 1. То есть fake identify.

Текст этого сообщения доступен только зарегистрированным пользователям.

warmaster писал:

и через менял в нал.

менял периодически накрывают со всеми журналами, клиентами

leo1 писал:

смотрите из какой страны карта, и в какой стране эти конторы зарегистрированы. Далее - по ссылке, где список договоров о автообмене. Если есть совпадение - то еще как затрагивает. Белиз и Гибралтар (самые популярные страны откуда карты), например, затрагивает.

допустим у человека есть акк на епейсервисе\епейментсе но карты у него нет, что тогда?

Entities that issue payment cards that can be pre-loaded with funds to be spent at a later
date, such as a pre-paid credit card or “e-money” may not be Depository Institutions
provided certain conditions are met.
Pre-paid credit card issuers may meet the conditions to be a Qualified Credit Card Issuer
which will make them a Non-reporting Financial Institution or the payment card account may
meet the conditions to be an Excluded Account.
“E-money” providers that are governed by the provisions of the European Union Electronic
Money Directive (2009/110/EC) (EMD) are not deposit takers for the purposes of the Banking
Consolidation Directive (2006/48/EC). Recital 13 to the EMD specifically states that “The
issuance of electronic money does not constitute a deposit-taking activity pursuant to
Directive 2006/48/EC”, consequently such providers will not fall within the definition of
Depository Institution that requires deposits to be accepted in the ordinary course of a
banking or similar business.
Entities that solely provide asset based finance services, such as a factoring or invoice
discounting business, or that accept deposits from persons solely as collateral or security
pursuant to a sale or lease of property, a loan secured by property or a similar financing
arrangement, between such entity and the person making the deposit, will not be Depository
Institutions.
Entities that facilitate money transfers by instructing agents to transmit funds (but do not
finance the transactions) will not be considered to be engaged in banking or similar business as
this is not seen as accepting deposits.


epayments на другом форуме сообщают что ситуацию мониторят и когда вдруг станет обязательно - всем сообщат

как я уже говорил в рф довольно внятный закон о кик. если бы у меня прибыль вылезла за границу, я бы спокойно задекларириовал и так же бы спокойно спал. а вот в нашей юрисдикции нихуя нету, поэтому никто не знает как будет - всё на усмотрение судов. если такие предвидятся

LOVE писал:

так можно получить? и сдавать отчетность, нулевую по деятельности внутри страны регистрации компании. а вообще со вторым паспортом интересно, и резидентство иметь в странах которые не претендуют на зарубежный доход

OECD даёт рекоммендации банкам выяснять реальное резидентство клиента. т.е. если например телефон имеешь в рф, курьеры ездят в рф и заходишь в инетбанк с айпи рф, то настучат и в рф и туда куда задекларируешь. нужно реальное резидентство по большому счёту, а это не всем подходит.

Цитата:

либо реально самому на себя все репортить, платить налоги например в низконалоговой юрисдикции. Но для рунета к примеру теряется вообще смысл, Кипр тот же дороже РФ

на кипре много чего вообще не облагается. да и 20 и 12% корпоративный налог есть разница. плюс в рф скоро могут налоги поднять.

Цитата:

а вообще все к чему, Div, ты намекаешь, что офшоры сдохли?

офшоры не сдохли. сдыхают схемы где скрывается беник. если можешь в налоговой смело заявить что офшор твой - значит схема рабочая.

Цитата:

ведь реально даже счет физ лица не понятно как юзать, даже если 250к лимит, все равно риск, возьмут да зарепортят или лимиты изменят.

250k это лимит на юриков. причем лимит рекомендуемый. физиков сливают вообще всё. поэтому любое движение по счетам физиков давно надо прекратить а если твоя юрисдикция требует их декларировать или запрещает вообще - закрыть нах. я уже молчу что использовать счёт на физика для коммерческой деятельности в наше время - красная тряпка.