Офшоры после 2017-2018

Цитата:

А то реально хуйня какая то.. ну ок, отправили данные счета, инна там нету, сканы паспорта.. приходит письмо - у вас счет.. а я говорю - нету у меня никакого счета, хз, кто-то использовал скан моего паспорта. Дальше что? Вроде как это их забота доказать, что это МОЙ счет и что это я получал ДОХОД.

тут есть казус - за не оповещение об открытии банковского счёта 75-100% штраф от оборота. банковский счёт штука серьёзная, в европе особенно кучу мукулатуры приходится подписывать, не отвертишься, могут ведь и отдельно по тебе запросить инфу (как сейчас)

а за неоповещение об открытии счёта в конторе "рога и копыта + трейдинг" вроде ничего нет и штрафов нет, да и не просят отчитываться об этом, но сливать информацию с таких контора должны всё равно... наверно.
и тут реально все доказательства - это скан паспорта, да и предъявить пока не понятно что смогут

ОДНАКО небезизвестный cex.io настоятельно запрашивал расширенную форму верификации с указанием налогового номера и прочей хуйни - думаю это не их инициаьтива была. Были посланы.


кстати по картам... я точно знаю prepaidfinancialservices.com через своих партнёров слали карты с именем и фамилией, но с жёсткими лимитами на общий оборот (вроде 1.5k$), при этом доки можно было не присылать, но формально карта как бы числилась за каким-то лицом, а счёт был у карты партнёрский.
А как же быть дропам? на каждом углу сканы продаются, в том числе с паспортом и бумажками в руках

Последний раз редактировалось: PornoMich (26/12/17 в 16:27), всего редактировалось 2 раз(а)

Sven писал:

ну так это и обсуждаем - заключили все договора 5 дней назад

сорян, тупанул

PornoMich писал:

тут есть казус - за не оповещение об открытии банковского счёта 75-100% штраф от оборота. банковский счёт штука серьёзная, в европе особенно кучу мукулатуры приходится подписывать, не отвертишься, могут ведь и отдельно по тебе запросить инфу (как сейчас) а за неоповещение об открытии счёта в конторе "рога и копыта + трейдинг" вроде ничего нет и штрафов нет, да и не просят отчитываться об этом, но сливать информацию с таких контора должны всё равно... наверно. и тут реально все доказательства - это скан паспорта, да и предъявить пока не понятно что смогут ОДНАКО небезизвестный cex.io настоятельно запрашивал расширенную форму верификации с указанием налогового номера и прочей хуйни - думаю это не их инициаьтива была. Были посланы.

ну я читаю везде, что штраф 5тыр за неоповещение о счете, потом 20тыр.. но счет в банке и эта хуйня в паксуме, на которую нельзя получать переводы от 3х лиц, всё-таки несколько разные вещи.. хрен проссышь

вот что у паксума красным выделено

Цитата:

USD bank transfers have to come from a bank account in the same name as the account name on file. Your account is not allowed to accept loads by third party entities under any circumstances.

leo1: описал, но что именно ты нагуглил и читал так и не ответил. Не в том дело, что я лично тебе не верю, но ты сам мог стать жертвой испорченного телефона.

Johnbonjov писал:

Это единственный верный способ. А то реально хуйня какая то.. ну ок, отправили данные счета, инна там нету, сканы паспорта.. приходит письмо - у вас счет.. а я говорю - нету у меня никакого счета, хз, кто-то использовал скан моего паспорта. Дальше что? Вроде как это их забота доказать, что это МОЙ счет и что это я получал ДОХОД. Кроме того пишут везде, что этот обмен вроде как автоматический, но должны быть заключены договоры отдельно с каждой страной всё равно, у РФ такие есть???

Ну, так по транзакциям с карты (при каждом снятии денег в банкомате, фотается фейс) все сразу увидят.
Да, почему этот топик и оживился - потому что Россия несколько дней назад заключила такие договора, причем с кучей стран.

Последний раз редактировалось: leo1 (26/12/17 в 20:02), всего редактировалось 1 раз

PornoMich писал:

1. а за неоповещение об открытии счёта в конторе "рога и копыта + трейдинг" вроде ничего нет и штрафов нет, да и не просят отчитываться об этом, но сливать информацию с таких контора должны всё равно... наверно. и тут реально все доказательства - это скан паспорта, да и предъявить пока не понятно что смогут 2. ОДНАКО небезизвестный cex.io настоятельно запрашивал расширенную форму верификации с указанием налогового номера и прочей хуйни - думаю это не их инициаьтива была. Были посланы. 3. кстати по картам... я точно знаю prepaidfinancialservices.com через своих партнёров слали карты с именем и фамилией, но с жёсткими лимитами на общий оборот (вроде 1.5k$), при этом доки можно было не присылать, но формально карта как бы числилась за каким-то лицом, а счёт был у карты партнёрский. А как же быть дропам? на каждом углу сканы продаются, в том числе с паспортом и бумажками в руках

1. Паксум банк или полу-банк или платежка. В стиле яндекса, тока белиз или доминика (там у них банк) или канадского. У них есть спец-лицензия, которая диктует им их шаги.
Те же крипто-биржи, подобные платежки, и тоже обязаны сливать всю инфу по фиату.
В любом случае, если к счету есть карта - запрашиваются просто фотки с банкомата, и вот он фейс. В беларуси вроде такое было пару лет назад (писали тут об епаспорте).

2. Такая байда часто от фирмы зависит. Пример - экзоклик хочет номер паспорта, траффикшоп хотел сканы чтобы выплаты делать, и так далее. W8BEN тоже хотели вначале без этого номера, потом с ним (пример - адултфриендфиндер).

3. это они чтото мутили, ибо по законам такое не могут делать. И фоток дропов в банкомате не будет. +рейтинги есть на всех биржах, какой % что это фейк-идентифи.

vxod писал:

[описал, но что именно ты нагуглил и читал так и не ответил. Не в том дело, что я лично тебе не верю, но ты сам мог стать жертвой испорченного телефона.

Улыбнуло.

Верь или не верь, мне без разницы. Однако тебе направление дано, узнавай сам - гугль, яндекс, свяжись с паксумом, и прочими - и узнаешь правду.

однако, money transfer license, накладывает на эти конторы и обязательства. В частности по сливу данных. И тут ничем ни яндекс, ни вебмони, ни паксум, ни любая другая контора не отличается.

И вот тебе неверующему для затравки -
https://www.paxum.com/about-us/licenses/

Paxum Inc. t/a Paxum - Registered MSB (“Money Service Business”) with the Financial Transactions and Reporting Analysis Center of Canada (FINTRAC). FINTRAC oversees the compliance of "reporting entities" with their requirements under the Canadian Proceeds of Crime (Money Laundering) and Terrorist Financing Act (PCMLTFA).

Угадай, что такое Reporting Analysis Center и "reporting entities".

leo1: с Канадой нет соглашений.

Ответ юриста: Насчет правового статуса Payoneer в России: «Особенность предоплаченной карты состоит в том, что для использования такой карты не открывается банковский счет; чаще всего расчеты по предоплаченной карте производятся банком-эмитентом от своего имени и за счет денежных средств, предоставленных держателем карты; для предоплаченной карты всегда устанавливается лимит. В связи с тем, что для предоплаченных банковских карт не открываются счета в иностранных банках, то обязанности по уведомлению российских налоговых органов об открытии таких счетов не возникает».
То есть пользоваться Payoneer легально. При этом вся ответственность за декларирование доходов ложится на держателя карты: «В соответствии со статьей 226 Налогового кодекса Российской Федерации физические лица при получении денежных средств на карту обязаны самостоятельно произвести исчисление НДФЛ, представить налоговую декларацию, а также уплатить НДФЛ в бюджет».

bell писал:

«В соответствии со статьей 226 Налогового кодекса Российской Федерации физические лица при получении денежных средств на карту обязаны самостоятельно произвести исчисление НДФЛ, представить налоговую декларацию, а также уплатить НДФЛ в бюджет».

Разумеется все исправно платят налоги с карточек Payoneer

vxod писал:

с Канадой нет соглашений.

это для затравки тока.

Вообще к паксуму я уже задавал в этом топике вопросы - кто он такой, ответов пока нет. Известно что главная контора - Канада, которая все анализирует и шлет инфу "куда надо".
Пока нет авто-обмена, наверное из канады и не передадут (если тока не успеют заключить до конца года).

Но, паксум еще имеет банк в Доминике. И связан с Белизом, в настоящий момент непонятно как. Так что пока четких знаний не будет - кто он такой и как он проводит транзакции, и кто будет рапортовать и из какой страны - совсем непонятно.

Последний раз редактировалось: leo1 (26/12/17 в 20:48), всего редактировалось 1 раз

bell писал:

Ответ юриста: Насчет правового статуса Payoneer в России: «Особенность предоплаченной карты состоит в том, что для использования такой карты не открывается банковский счет; чаще всего расчеты по предоплаченной карте производятся банком-эмитентом от своего имени и за счет денежных средств, предоставленных держателем карты; для предоплаченной карты всегда устанавливается лимит. В связи с тем, что для предоплаченных банковских карт не открываются счета в иностранных банках, то обязанности по уведомлению российских налоговых органов об открытии таких счетов не возникает». То есть пользоваться Payoneer легально. При этом вся ответственность за декларирование доходов ложится на держателя карты: «В соответствии со статьей 226 Налогового кодекса Российской Федерации физические лица при получении денежных средств на карту обязаны самостоятельно произвести исчисление НДФЛ, представить налоговую декларацию, а также уплатить НДФЛ в бюджет».

я бы назвал это глупостью. Ваши сканы там есть? А платежные провайдеры тоже обязаны отчитываться по всем операциям. И недаром так снижали лимиты на не-верифицированные карты. Если пронесет то хорошо, но я не думаю что пронесет. В любом случае карта это счет, и никак иначе. Другое дело что банковский продукт это ограниченный, с пополнением только из спец источников.

Что бы снять вопросы по картам и платежкам -
https://www.leupay.eu/pdf/CRS_FAQ_EN%20SATABANK.pdf

Там есть пункт - What is a Reportable Account under CRS?

Any Financial Account including deposit account, payment account, account for emoney, prepaid cards account and similar,
that falls into the scope of CRS reporting and which is held by:
one or more Reportable Persons
individuals or entities, which are foreign tax persons or Passive NFE (passive non financial foreign entity) with one or more Controlling Person(s)
Reportable Person (s) who is/are (a) , or any Non documented Individual

леупей это европейский онлайн-банк (реальный), на мальте. То что выдает паксум, епейментс, wave crest, это ни что иное как предоплаченные карты.
То есть по картам отчет точно будет. А по внутренним транзакциям паксума - все зависит от страны, где у них внутренняя кухня проходит. Если это белиз - то отчет будет, и тд.

так чего делать то?
ну даже если всё уже закрыто до декабря месяца, а реальных счетов и не было вовсе, по которым могут настучать

получается предъявить за препейд карты смогут в самом плохом случае неуплату налогов и вкатить штраф?
а по трейд конторам, если покупалась крипта, дохода в фиате не было... расходы одни, или как?

удалено.

Последний раз редактировалось: leo1 (27/12/17 в 06:59), всего редактировалось 1 раз

leo1 писал:

Ну, так по транзакциям с карты (при каждом снятии денег в банкомате, фотается фейс) все сразу увидят.

Ну фотается и что? Т.е. это надо обратиться налоговой в суд, завести дело, запросить доступ к банкомату и проч геморой... и это всё в нашей стране, где я например, второй год не плачу транспортный налог, потому что мне просто впадлу, а эти лузеры с карты сбера крысят по 50 рублей, которые иногда забываю снять в ноль

Я уже молчу про объёмы, в среднем думаю владельцы карт паксума имеют 20-50 тыщ в год прихода - и ради этих копеек такой головняк??? Проще нагнуть любую контору, которая имеет доход в разы больше, чем все вебмастера вместе взятые. Имхо.

Цитата:

2. узнавать об амнистиях если попадалово 3. крипта.

какие амнистии, если всё уже закрыто, но закрыто в 17 ? да и амнистии только для банковских счетов по которым были обязательства сообщать об открытии/закрытии

какая нахуй крипта, если всё уже закрыто, но закрыто в 17, а значит попадает под репорт ?

Цитата:

я бы назвал это глупостью. Ваши сканы там есть? А платежные провайдеры тоже обязаны отчитываться по всем операциям. И недаром так снижали лимиты на не-верифицированные карты. Если пронесет то хорошо, но я не думаю что пронесет. В любом случае карта это счет, и никак иначе. Другое дело что банковский продукт это ограниченный, с пополнением только из спец источников.

ну почему глупость? обязанность сообщать об открытии реального банковского счёта и обязанность платить налоги с поступлений на карточный недосчёт это не одно и тоже

Короче, никто тут нихуя не знает, как всегда

Все разговоры из серии одна бабка сказала, никаких серьезных источников, идите вы сами в гугл

Если отчеты и пойдут, ничего изменить сейчас нельзя, нужно было год назад прятаться. Похуй, пляшем!

leo1 писал:

Что бы снять вопросы по картам и платежкам - https://www.leupay.eu/pdf/CRS_FAQ_EN%20SATABANK.pdf Там есть пункт - What is a Reportable Account under CRS?

так вот леупей как раз и собирает с клиентов tax id и residence country для этих целей

http://www.oecd.org/tax/automatic-exchange/common-reporting-standar…mentaries/

B, Section I, A.7

Репортится:
1. Баланс на конец года.
2. Сумма только тех платежей/списаний за год, по отношению к которым репортящая организация является obligor or debtor, например, redemption payments.

Как я понимаю, ваер от третьей стороны не является такого рода платежом.

Если снимать со счёта все бабло, то на конец года будет остаток не более ~100$ (банкомат меньше не даёт). Сумма репортабельных транзакций - побольше, но всё же небольшая - это обслуживание счёта, комиссии, бонусы и т.п. Скорее всего, отрицательная.

Детализированную инфу по счёту власти получить могут, но, как я понимаю, это для них существенный геморрой. Для этого недостаточно послать рахиту емейл с запросом детализации.

***

Я понимаю ситуацию как-то так, но это не точно Будет хорошо, если знающий человек поправит/дополнит.

дальше сами уже разбирайтесь, "верю или не верю" - штука такая. Вся информация тут уже есть. Теория расписана, а практика - это тока увидим в конце 2018.

ЗЫ, Но вот ответ от паксума, в какой стране у них проходит внутренняя кухня (внутренние платежи), совсем бы не помешал.

Цитата:

Я понимаю ситуацию как-то так, но это не точно

собственно инфа, которую отправляют, достаточно подробно, как будто психически не здоровый человек с маниакальным психозом составлял - http://www.keepeek.com/Digital-Asset-Management/oecd/taxation/stand…-en#page96

я для себя сделал такие выводы -

1. если есть/был в 2017 году счёт в банке на РФ паспорт в стране поддерживающей стукачество и там были значительные обороты - смотреть в сторону амнистии, идти сдаваться, попутно посоветовавшись с юристами
т.к. обязанность сообщать об открытии есть, а штраф может достигнить 100% от оборота (теоретически 200% с учётом пополнений и снятий)

2. если есть на текущий момент акк в любой форме в любой финансовой конторе, которая располагается в стране поддерживающей стукачество - обнулять балансы и закрывать
обязанность сообщать в налоговую по виртуальным счетам нет, штрафов за это нет, налоговая получит нулевой остаток в репорте по закрытому счёту и скорее всего капать дальше ради небольших сумм никто не будет. В крайнем случае придётся заплатить налоги + штраф 20-40% (? гугл так говорит) и то, если будут доказательства получения прибыли, особенно это касается различных бирж.

PornoMich писал:

собственно инфа, которую отправляют, достаточно подробно, как будто психически не здоровый человек с маниакальным психозом составлял - http://www.keepeek.com/Digital-Asset-Management/oecd/taxation/stand…-en#page96

Так я что-то упустил? Или всё же:

Цитата:

Репортится: 1. Баланс на конец года. 2. Сумма только тех платежей/списаний за год, по отношению к которым репортящая организация является obligor or debtor, например, redemption payments.

Ну и плюс всякие имя, адрес, ИНН и т.п.

в общем насчёт tax id пока слабо понятно - в протоколе он отмечен как "mandatory", но при этом crs, если его нету, рекомендуют сливать без него, а клиента периодически спрашивать эту инфу

активная или пассивная компания - тоже определяется на усмотрение фин. учреждения, но в случае офшора это пох - если у юрлица нет tax id в стране регистрации, то сливают в страну беника. насчёт мин. остатка юрлица - в теории от 250к, но судя по интернету многие фин. сервисы напуганы и могут слить лишнее

насчёт платежек - стандарт всякие electronic money не заставляет ничего репортить, и всё это разделилось условно на три группы:

- стукачи, которые добровольно зарегистрировались на слив
- те, кто выжидает/похуй
- те, чьи лоеры мониторят ситуацию и предупредят клиентов если слив начнется

в общем если вы резидент страны с тугими законами о кик - пора либо менять налоговое резидентство, либо про иностранные счета забыть совсем. ну либо исполнять кик, не подпадая под облагаемый оборот

div писал:

активная или пассивная компания - тоже определяется на усмотрение фин. учреждения, но в случае офшора это пох - если у юрлица нет tax id в стране регистрации, то сливают в страну беника.

так можно получить? и сдавать отчетность, нулевую по деятельности внутри страны регистрации компании. а вообще со вторым паспортом интересно, и резидентство иметь в странах которые не претендуют на зарубежный доход.

либо реально самому на себя все репортить, платить налоги например в низконалоговой юрисдикции. Но для рунета к примеру теряется вообще смысл, Кипр тот же дороже РФ, только если во избежания Российской бюрократии, платить на Кипре или где-то, если остается разница, доплачивать в РФ. Ну и для избежания валютного контроля, если есть зарубежные клиенты.

вроде написано, что активные реально ведущие деятельность за рубежом освобождены от уплаты в РФ, но если компания все же работает в рунете может не прокатить (центр интересов в РФ, офис найдут, плюс на определенном размере "налог на гугл" могут навязать).

а вообще все к чему, Div, ты намекаешь, что офшоры сдохли?
ведь реально даже счет физ лица не понятно как юзать, даже если 250к лимит, все равно риск, возьмут да зарепортят или лимиты изменят.

теневая экономика дохнет постепенно.

Цитата:

Кипр тот же дороже РФ

в РФ хороший бизнес могут либо отжать либо ставить палки в колёса для достижения хороших показателей по взятками

Цитата:

теневая экономика дохнет постепенно

она лишь обретает новые формы
СШП особенно выделяются на этом фоне. Сами знают всё про всех и без OECD, но своей инфой ни с кем делиться не будут, а тут ещё мистер Трамп понизил корпоративные налоги

и вообще есть мнение, что вся движуха совсем не для собираемости налогов, а для затормаживания денежных потоков в глобальном масштабе