Обясните Bitcoin для тупых

Модель Биткойна херня хотя бы по той причине, что хэши периодически ломаются, в алгоритмах находятся коллизии, и они устаревают. Хардвара тоже не стоит на месте, такого буйного роста как в 80-90х уже нет, но гарантий того, что он не повторится, тоже нет. Т.е. теоретически возможна ситуация, когда технология станет уязвимой. Но уже сейчас у Биткойна есть и другие проблемы - проблема "double spending", например. На это можно пока закрыть глаза и даже провести какие-то параллели с нелюбимыми гиками "фиатными деньгами", где тоже было и есть явление фальшивомонетничества. То есть можно сделать ставку на то, что технология будет развиваться доколе будет оставаться интересной.

Я вижу главную проблему Биткойна в том, что центральной эмиссии у него нет. Все завязано на биржах, которые перегреты спекулянтами. Биржи ломаются, биткойны уводятся и это моментально отражается на курсе. Офиц. органы ВСЕГДА могут прижать обменники и мерчанты, что уже периодически происходит. Чего-то более нестабильного трудно себе даже представить. Это не говоря о том, что валютой не подкреплена никакая микроэкономика, в лучшем случае битки - это дополнительный канал мерчанта. Основной он только у того, что нельзя обсуждать.

Поэтому Биткойн - был, есть и остается на данный момент фьючерсом. В лучшей традиции доткомовских пузырей. Интересен он до тех пор пока в принципе остается интерес к стартапам и другим интернет-проектам. Как только интерес падает и большие оффлайн деньги уходят, Биткойн начинает сосать. Поэтому первое, чем сейчас должно заниматься камьюнити, это его легализацией. А для этого нужно отказаться от идеи, что Биткойн - это кэш. Кэша в интернете быть не может, т.к. структура самого интернета - централизованная. Все отслеживается.

Поэтому с говном бороться нужно самим, иначе это говно Биткойн и похоронит, что уже сейчас и происходит. Не было бы шума с Силкороадом, не было бы резкой реакции официалов. Только дураки объясняют действия по ограничению Биткойна тем, что "официалы испугались конкурента банкам". Вы сами платите налоги за то, чтобы ваши дети не ели наркотики. Вот государство и работает.

Мне это напоминает благородные позывы оунеров ThePirateBay, которые подняли дичайшие деньги на хостинге и продаже пизженного контента. Но море гиков стоят за них горой, даже не понимая бизнеса торрент-трекеров и ФО, ведь "информацию огранчивают". А на торрентах конечно же раздают Убунту, ага. Или паства Кима Доткома. Хотя и те, и другие работают в лучших традициях оффлайн-воротил, заряжая адвокатов и политиков, не забывая о друзьях-гиках. Отсюда встает резонный вопрос, кому действительно нужен Биткойн и для чего. И кто возможно является его ширмой.

У вас только негатив один. Вы все не поймете, что эта технология пришла надолго, птичка выпорхнула. И что бы не возражали подобные Вам по злой ли воле или по скудоумию, технология будет развиваться потому что есть молодые и не очень ребята, которые хотя реализовать себя на этом поприще и есть реальная потребность в наднациональных деньгах не зависящих от государства.

chorus_state, сторонники МММ на любую критику тоже отвечали: "Вы ничего не понимаете, всем все платится." Избегая при этом прямых аргументов, кроме заученного по методчикам Мавродича. А я тем временем мерчант, подключил себе bitpay и работаю над тем, чтобы увеличить поток клиентов с биткойнами. Только не совсем понимаю, почему я должен ссать кипятком от любого роста курса, сидеть на биткойнах как наседка, спекулировать ими и бегать по форумам, клеймя всех, кто не поддерживает положительные прогнозы на развитие биткойна, мечтая при этом сказочно разбогатеть, ведь, блин, я такой современный, я криптомыслитель, я выше этих скудоумных дураков! Это очень нелепое поведение, не менее нелепое, чем хамство с вашей стороны по отношению к незнакомому человеку и повторение извечной мантры про "наднациональные деньги". Такие товарищи как вы портят репутацию Биткойну не меньше, чем околокриминальная шушера. Т.к. жить он должен не на спекулях, а на мерчантах. Только вот все знакомые мерчанты настроены не менее критично, чем я сам. Возможно потому что им есть чем заняться, и они привыкли работать, а не ждать манны небесной (роста Биткойна, чтобы окупить свои спекуляции).

chorus_state писал:

есть реальная потребность в наднациональных деньгах не зависящих от государства

А каким образом биткойн эту потребность решает ? Я не видел ни одного товара, продающегося именно за биткойн. Все биткойновые магазины привязаны к курсу доллара на биткойновой бирже.

Stek писал:

А каким образом биткойн эту потребность решает ? Я не видел ни одного товара, продающегося именно за биткойн. Все биткойновые магазины привязаны к курсу доллара на биткойновой бирже.

И так будет до тех пор, пока поставщики товара не будут у продавцов принимать биткоины за поставленный товар. А те в свою очередь не будут этого делать до тех пор, пока производители... И так далее вплоть до первого звена в производственной цепочке - поставщике сырья.

Вобщем идея сделать биткоин полноценным платежным средством - реальна в теории, но очень туманна на практике.

Как мне кажется, сложности с этим у биткоина еще и потому, что в мире вполне себе достаточно валют и их эквивалентов, которые уже давно в ходу и являются общепризнанными. Ниша универсального эквивалента товара уже давно и плотно занята. И потеснить конкурентов в ней, да еще поддерживаемых государством будет будет ой как не просто. Если вообще возможно.

Оставляю отписавшихся в их заблуждениях. Через годика 3 увидите как будут развиваться события.

Через 3 года:

chorus_state писал:

Оставляю отписавшихся в их заблуждениях. Через годика 3 увидите как будут развиваться события.

Абсолютно до пизды, как они будут развиваться. Зарплата будет в рублях, долларах, евро, биткойнах или прочем - без разницы. Этим эквивалентом главное иметь возможность купить еду, оплатить квартиру и т.п. А название или реализация, мало кого волнует.

Да и сомневаюсь, что народ захочет анонимно оплачивать счета за квартиру или покупать еду. В остальном же у биткойна начинаются одни минусы. Ни рекурсивной оплаты, ни возможности чарджа, отсутствие моментальных транзакций.

Stek писал:

Абсолютно до пизды, как они будут развиваться. Зарплата будет в рублях, долларах, евро, биткойнах или прочем - без разницы. Этим эквивалентом главное иметь возможность купить еду, оплатить квартиру и т.п. А название или реализация, мало кого волнует. Да и сомневаюсь, что народ захочет анонимно оплачивать счета за квартиру или покупать еду. В остальном же у биткойна начинаются одни минусы. Ни рекурсивной оплаты, ни возможности чарджа, отсутствие моментальных транзакций.

Именно. Когда хранить и использовать деньги в любой точке земного шара будет также просто и безопасно как пользоваться электронной почтой, не надо будет ничего конвертировать и можно не опасаться, что накопления сгорят от инфляции, уведет банк, государство итп тогда до пизды, что это будет за валюта.

chorus_state писал:

Когда хранить и использовать деньги в любой точке земного шара будет также просто и безопасно как пользоваться электронной почтой

Я вроде привел конкретные вопросы, к примеру как сделать рекурсивные платежи за хостинг ? Ну или по поводу моментальных транзакций. Или ты в кассе за хлебом будешь по 20 минут ждать, пока транзакция в сети зафиксируется.

Stek писал:

Я вроде привел конкретные вопросы, к примеру как сделать рекурсивные платежи за хостинг ? Ну или по поводу моментальных транзакций. Или ты в кассе за хлебом будешь по 20 минут ждать, пока транзакция в сети зафиксируется.

Поздравляю, твой троллинг удался, поэтому отвечу.

1. Это не вопрос технологии. Это только надстройки. Есть кошельки биткоин - blockchain.info, они внедряют подобный функционал. При том, что они не имеют доступ к приватному ключу. Для поточных платежей уже работает сервис Bitwage - зарплаты платить. Возможно что то еще есть - стартапов сотни, за всем не уследишь

2. Для таких платежей одного подтверждения достаточно. К тому же ни одним биткоином, есть еще альтернативы, более дешевые валюты, где платежи проходят за секунды. Да, как тут уже ответили реально сделать систему на основе бумажных денег. На них просто наносится QR код и все.

chorus_state писал:

Поздравляю, твой троллинг удался, поэтому отвечу. 1. Это не вопрос технологии. Это только надстройки. Есть кошельки биткоин - blockchain.info, они внедряют подобный функционал. При том, что они не имеют доступ к приватному ключу. Для поточных платежей уже работает сервис Bitwage - зарплаты платить. Возможно что то еще есть - стартапов сотни, за всем не уследишь 2. Для таких платежей одного подтверждения достаточно. К тому же ни одним биткоином, есть еще альтернативы, более дешевые валюты, где платежи проходят за секунды. Да, как тут уже ответили реально сделать систему на основе бумажных денег. На них просто наносится QR код и все.

попытайся проанализировать самостоятельно, почему задрипанный американский доллар из жопы негра с радостью примут в любом уголке планеты, а например, какой-нить ботсванскую пулу, вообще в глаза не видели... и это не потому что баксов напечатанно столько, что можно лесенку до луны выложить...

или вот тебе пример попроще, у тебя есть дом/квартира/дача, ты ее строишь облагораживаешь и улучшаешь условия жизни, а в один момент пришли какие-то бомжи и подключились к твоим коммуникациям, жгут свет и используют горячую воду, а перерасход оплачиваешь ты каждый месяц, какие будут твои действия?

криптовалюты выглядят очень круто и я уверен за ними будущее, но не в данный момент времени и не в нынешнем виде существования криптовалют

chorus_state писал:

Для поточных платежей уже работает сервис Bitwage - зарплаты платить.

В котором все цены в баксах и куда деньги так же как и в банк надо закидывать. Т.е. еще одного промежуточного посредника кормить ?

chorus_state писал:

Да, как тут уже ответили реально сделать систему на основе бумажных денег. На них просто наносится QR код и все.

Одни бумажные деньги поменять на другие ? Ну и нахрен этот биткойн тогда нужен, если для удобства использования, он вынужден будет полностью скопировать существующую банковскую систему.

chorus_state писал:

К тому же ни одним биткоином, есть еще альтернативы, более дешевые валюты, где платежи проходят за секунды.

Херня какая то. За хлебушек плати одной валютой, за пиво другой, за газ в третьей. Одни менялы довольны будут довольны от наплыва клиентов.

Чарджбеки, кстати, немаловажный вопрос для потребителя, как и рефанды. В случае Биткойна по сути все зависит от совести продавца, так как никаких методов воздействия на него нет. Очевидно, что мерчантам безотзывные трансакции выгодны, а вот клиентам - под большим вопросом. На Биткойн с какой стороны не посмотри и видишь, что он идеален для процессинга всякого говна. Почему же так интересно Может есть куда более банальные объяснения механизма децентрализации, нежели чем боязнь инфляции (лол) и мировых правительств.

vkusnoserver писал:

Чарджбеки, кстати, немаловажный вопрос для потребителя, как и рефанды. В случае Биткойна по сути все зависит от совести продавца, так как никаких методов воздействия на него нет. Очевидно, что мерчантам безотзывные трансакции выгодны, а вот клиентам - под большим вопросом. На Биткойн с какой стороны не посмотри и видишь, что он идеален для процессинга всякого говна. Почему же так интересно Может есть куда более банальные объяснения механизма децентрализации, нежели чем боязнь инфляции (лол) и мировых правительств.

Лого, что вы продаете свои сервера за биткоин не обнаружил. Все с вами ясно.

Stek писал:

В котором все цены в баксах и куда деньги так же как и в банк надо закидывать. Т.е. еще одного промежуточного посредника кормить ? Одни бумажные деньги поменять на другие ? Ну и нахрен этот биткойн тогда нужен, если для удобства использования, он вынужден будет полностью скопировать существующую банковскую систему. Херня какая то. За хлебушек плати одной валютой, за пиво другой, за газ в третьей. Одни менялы довольны будут довольны от наплыва клиентов.

1. Только на начальном этапе. Когда годика через 3 гугл будет за секунды выплачивать на адсенс, посредники скорее всего уже не понадобятся. Ликвидность и клиентские приложения будут на другом уровне.

2. Бумажных денег можно напечатать сколько угодно, а чтобы расшифровать криптографию такого уровня как у биткоин (помним - их будет только 21 миллион) понадобится вся энергия солнца за год, поэтому при наличии глобального инет покрытия это будет самая твердая валюта.

3. Даже если это будет занимать несколько секунд и комиссия доли процента ? В истории было самое ценное монеты из золота, но также в обороте находились менее ценные серебро и бронза, которыми расплачивались. Поэтому тот кто вовремя не закупился будет довольствоваться дешевой криптой, расплачиваясь в ею в маркете за бомжпакеты этак в 2025, посыпая голову пеплом, что вовремя не купил битков.

chorus_state писал:

Когда годика через 3 гугл будет за секунды выплачивать на адсенс, посредники скорее всего уже не понадобятся. Ликвидность и клиентские приложения будут на другом уровне.

Ты сейчас о чем ? Каким боком тут гугл и адсенс.

chorus_state писал:

2. Бумажных денег можно напечатать сколько угодно, а чтобы расшифровать криптографию такого уровня как у биткоин (помним - их будет только 21 миллион) понадобится вся энергия солнца за год, поэтому при наличии глобального инет покрытия это будет самая твердая валюта.

А каким образом ты собираешься бумажный биткой настоящий от подделанного отличать ? И к тому же как его проверять то ?

chorus_state писал:

3. Даже если это будет занимать несколько секунд и комиссия доли процента ?

Я кредиткой плачу без комиссии и за секунду. То, что у биткойнов как будущее, у нормальных людей уже давно реальность.

chorus_state писал:

Поэтому тот кто вовремя не закупился будет довольствоваться дешевой криптой, расплачиваясь в ею в маркете за бомжпакеты этак в 2025, посыпая голову пеплом, что вовремя не купил битков.

Точно так же можно посыпать голову пеплом, что не купил раньше акции фейсбука, гугла. Биткойн сначала стоил 1 бакс, потом 1000, потом 500. Сейчас вон 480, хотя неделю назад был 520. Обычная спекуляция, кто но нагрел, кто то потерял. Тот же forex, яйца сбоку.

chorus_state писал:

Лого, что вы продаете свои сервера за биткоин не обнаружил. Все с вами ясно.

Может им еще и бесплатно призыв к оплате биткойном написать ?

chorus_state писал:

(помним - их будет только 21 миллион)

помоему только одно это превращает биткоин в некоего сферического коня в вакууме.
никакая экономика не может расти если денег не прибавляется.
ну намайнили этот 21кк.
и хуяк (возводим абстракцию в абсолют так сказать), стал он вдруг единственной мировой валютой. дальше что?
производство то товаров и услуг непрерывное, их больше становится. где деньги брать то на новое?
Население опять же. С каждым новым родившимся, денег будет всё меньше, в пресчёте на каждого.

loksa писал:

помоему только одно это превращает биткоин в некоего сферического коня в вакууме. никакая экономика не может расти если денег не прибавляется. ну намайнили этот 21кк. и хуяк (возводим абстракцию в абсолют так сказать), стал он вдруг единственной мировой валютой. дальше что? производство то товаров и услуг непрерывное, их больше становится. где деньги брать то на новое? Население опять же. С каждым новым родившимся, денег будет всё меньше, в пресчёте на каждого.

делить биток, был 1 биток, а стало 1000 микробитков, а дальше как в ммм, кто первые билеты успел купить, тот не лох

chorus_state писал:

Лого, что вы продаете свои сервера за биткоин не обнаружил. Все с вами ясно.

Вы просто уничтожили своим аргументом все предыдущие мои. Мощно.
Дело в том, что у ЦА того, что вы видите в подписи, Биткойна нет. Тем не менее подключен Okpay, через который можно оплатить. Ну и как бэ, по старой привычке экс-сиджевода морда у нас не одна Ну а лого так и быть ебнём, чтобы вам снова все было неясно.

По криптографии и "всей энергии солнца" для расшифровки отдельно поржал. Коллизии? Уязвимости? Не, не слышал.

Stek писал:

Ты сейчас о чем ? Каким боком тут гугл и адсенс. А каким образом ты собираешься бумажный биткой настоящий от подделанного отличать ? И к тому же как его проверять то ? Я кредиткой плачу без комиссии и за секунду. То, что у биткойнов как будущее, у нормальных людей уже давно реальность. Точно так же можно посыпать голову пеплом, что не купил раньше акции фейсбука, гугла. Биткойн сначала стоил 1 бакс, потом 1000, потом 500. Сейчас вон 480, хотя неделю назад был 520. Обычная спекуляция, кто но нагрел, кто то потерял. Тот же forex, яйца сбоку. Может им еще и бесплатно призыв к оплате биткойном написать ?

Гугл рано или поздно начнет расчеты в Битках с вебмастерами. Только вопрос времени.

Тебе непонятно? Тогда какой ты имеешь право критиковать то явление, которое не понимаешь? Ладно, объясню. Считал QR код как ридером карточку. Легкий клиент проверил за секунд 5, что деньги есть. На QR коде закрытый ключ - тут же подал запрос об отправке на другой кошель. Все. Делается за 10 секунд.

Комиссию за тебя платит продавец. Еще продавцу надо заморачиваться с регистрацией в мерчанте. Тут он получает оплату напрямую.

loksa писал:

помоему только одно это превращает биткоин в некоего сферического коня в вакууме. никакая экономика не может расти если денег не прибавляется. ну намайнили этот 21кк. и хуяк (возводим абстракцию в абсолют так сказать), стал он вдруг единственной мировой валютой. дальше что? производство то товаров и услуг непрерывное, их больше становится. где деньги брать то на новое? Население опять же. С каждым новым родившимся, денег будет всё меньше, в пресчёте на каждого.

Битком все не ограничивается, но это основа, золото, им будет проводиться крупные сделки. А есть бронза - уже сейчас есть инфляционные форки. Плохие деньги вытесняют хорошие. Следовательно народ будет рассчитываться дешевой монетой, но сберегать дорогую и все форки будут котироваться к дорогой. Уже сейчас есть куча мерчантов, подключающих магазинам оплату дешевой криптой. Погугли SexCoin

Наивно.
Пока биткоин только средство спекуляции + пирамида. Расчёты в битках не реальны из-за уровня скачка курса. Всё, что продаётся через биткоин делается только через привязку к доллару или другой удобной продавцу валюте.
ПС Золото и блокадном Ленинграде было в цене, когда людям жрать было нечего. Сравнение с биткоином неуместно.

IBM PС появился в 1981 году. Спустя 3-4-5 лет многие тоже говорили, что наивно думать, что когда то это заменит печатную машинку и многое другое. Речь идет не о биткоине, а о технологии на его базе - блокчейне.

https://bitcoin.org/en/developer-guide#block-chain

Биток только символизирует рост распространения одного из применений технологии. Через лет 15-20 только старперы типа нас вспомнят, что были какие то брокеры, нотариусы, центральные банки итп. Я тоже помню инет в 2000 году. И тогда мне было ясно, что за этим будущее, что это фундамент.

chorus_state: уже все поняли, что ты криптоодержимый... лучше б показал свои десятки миллионов баксов поднятых на битке, а мы бы позавидовали