«Яндекс»: ранжирование без ссылок

photomuza писал:

У меня небольшой сайт на НЧ (25 страниц), ни одной ссылки, только ~50 профилей форумных, ну 1-2 где-то кем-то поставлены. Кроме ПФ больше нечему его поднимать (в сервисе че-то Яндекс выпал ХЗ). http://www.liveinternet.ru/stat/anod-katod.ru/index.html

Интересная конечно информация...может быть из-за отсутствия ссылок ПФ для нч тоже учитывается..возможно у тебя текстовое грамотно орагнизовано

Alex Prototype: Ну дык оптимизацию текста никто не отменял. Честно говоря, я ни один текст не проверял, сколько там процентов ключей прочего, по наитию писал и всё. Не уж то я тебе что-то новое открыл с твоей-то датой реги? Че мудреного-то: выбираешь НЧ на какую-то тему и вперед. Статьи только грамотные писать нужно, а это или дорого стоит или большой труд. А так да, всё просто. Если интересно, вот серьезный блог товарища на эту же тему примерно (гостевой: moloko) - http://www.liveinternet.ru/stat/oldoctober.com/index.html

photomuza писал:

Alex Prototype: Ну дык оптимизацию текста никто не отменял. Честно говоря, я ни один текст не проверял, сколько там процентов ключей прочего, по наитию писал и всё. Не уж то я тебе что-то новое открыл с твоей-то датой реги? Че мудреного-то: выбираешь НЧ на какую-то тему и вперед. Статьи только грамотные писать нужно, а это или дорого стоит или большой труд. А так да, всё просто. Если интересно, вот серьезный блог товарища на эту же тему примерно (гостевой: moloko) - http://www.liveinternet.ru/stat/oldoctober.com/index.html

аааа..хотел ответить да не хочу быть "кэпом", вообщем об одном и том же примерно говорим

поведенческие факторы для yandex, полная туфта, не работают и не могут работать в принципе

а ссылочное, как работало так и работает

andreich писал:

поведенческие факторы для yandex, полная туфта, не работают и не могут работать в принципе

Пруф? И почему это "не могут работать в принципе"? Могут, другой вопрос - как именно и насколько эффективно...

andreich: Ты наверное подразумеваешь услуги Мовебо? Речь ведь не о них, а о ПФ реальных юзеров. Ссылочное конечно работает (пока ), но отношение к нему постоянно меняется. У меня за лето все сайты из топа Гугла слетели, которые Сапой продвигались. А зимой и последний, что в Яндексе сидел, тоже слез.
ПФ - важный критерий, по которому ПСы определяют насколько хороша или плоха данная страница по данному запросу. Алгоритм же элементарный: юзер голосует, что называется "ногами", а ПСы всё это записывают и делают выводы. На основе их - либо вверх страницу по запросу, либо вниз. Т.е. ПСы сначала выводят страницу где-то в середке, основываясь на ее оптимизации, на трасте сайта и пр. А далее идет наблюдение за ПФ. А каждую ссылку под лупой рассматривают.

photomuza: как показала практика моведо полное говно, вовремя остановился

то что ты описываешь, имеет место быть, но есть тематики, где вообще нет никаких поведенчиских факторов

например я если что то заказываю в .ru из железяк или бытовухи, тупо иду на сайт бренда (например понятно что мульиварка это редмонд) или ya yandex маркет, где сравниваю цены, смотрю отзывы, и условия магазинов, потом просто звоню, и заказываю то что мне надо

для самых умных читаем

http://www.searchengines.ru/articles/ позновательные, отчеты, что никто ни отчего не отказался

тамже можно найти, статью про поведенческие, которые да играют (может я не правильно выразился) кое-какуюто роль в аспекте всего что можно мутить - но ссылочное как работало так и работает
P.S.
не стоиn yandex bar у юзера,
у сайта нестоит метрика, и как будет yandex вычислять ПФ ?

GameAgregator: ты в чемто прав, но я выше написал, что не всегда можно отследить поведение пользователя, и оценить что он там дела

Дык основные ФП - это показатели отказов.

Цитата:

Отказ значит, что едва попав на сайт по ссылке, пользователь в то же мгновение закрыл окно, не заинтересовался, не задержался и на пару секунд, отказался от просмотра содержания. http://www.webeffector.ru/wiki/Поведенческие_факторы

А время прихода/ухода имеет каждый сайт, точнее сервер, по секундам. Сайт - в данном случае ПОИСКОВИК, не из выдачи. Да, сайты разных направлений есть, например, справочные или юзеру надо курс доллара посмотреть, или еще ХЗ какие. При курсе доллара я могу на 5-10 сайтов заглянуть и по 2-3 секунды на каждом быть и возвращаться снова в поиск. Это не значит, что они все плохие, бесполезные, стопудово! Но ПСы же не дураки делают, верно? И наивно было бы предполагать, что алгоритмы учета ПФ разрабатываются и применяются одинаково тупо ко всем сайтам.

Андреич, ты просто прикидываешь, а я вижу реально как это работает: полезные статьи, которые людям интересны, в поиске поднимаются, а 2-3 сайта улетели в АГС на полном унике, без единой внешней ссылки, потому что статьи говно - под сапу покупались за 1 бакс.

photomuza: я не прикидываюсь, я реально смотрю, что человек пришел с поиска и ему не интересно копат инфу он просто набирает номер телефона, или вообще набирает номер телефона с выдачи yandex - понятно что это рабтает не для всех тематик, но вот это мандрожирование по поводу ПФ напрягает

P.S.

photomuza писал:

а 2-3 сайта улетели в АГС на полном унике, без единой внешней ссылки, потому что статьи говно - под сапу покупались за 1 бакс

тоже не понятно, а смысл ? 1 у.е. - там не может быть уника в принципе? даже рерайта нормального не может быть

photomuza писал:

точнее сервер, по секундам

сервер контент может отдавать по разному и за 5 мс и за 5 сек, и как быть в этом варианте ? опятьже получается сервер отдает 200 за 5 мс, но по сути страница грузится 5 сек
не может ПФ работают, но не в том формате что их тут хотят приподнести, это небольшой бонус, я например работаю с одним сайтом клиента по строительсву домов из бруса, понятно что с такими подрядчиками как Зодчий иди Детинец, тягатся очень сложно, но поднимаемся по тихоньку, только бюджет в 100 раз меньше, и тут работает ссылочная масса, а не ПФ

andreich: я имел ввиду, что некоторые ПФ учитывать можно, но насколько эти ПФ влияют на выдачу по конкретными тематикам, типам сайтов и т.д. - это большой вопрос. И ввиду разных "вводных" - показатели могут быть разные, что и приводит к спорам об этих ПФ и их влиянии...

andreich писал:

тоже не понятно, а смысл ? 1 у.е. - там не может быть уника в принципе? даже рерайта нормального не может быть

а сколько? 2 бакса уже очень хороший контент можно купить. не журналистика конечно. это скорее вопрос копирайтера, много отбирать надо, устраиваешь конкурс, даешь тест, из 100 остается 10, потом этих 10 еще тестируешь, остается человека 2.

По-моему, ещё рано делать окончательные выводы о том, что происходит с ссылочным ранжированием. Я бы подождала какое-то время, понаблюдала за общей тенденцией.

В связи с совершенствованием искусственного интеллекта поисковых систем так называемый "поведенческий фактор" будет приобретать всю большую ценность, поскольку оценка интернет ресурса самим пользователем - это идеальное техническое решение с точки зрения ТРИЗа!
И ссылочное тоже будет всегда, поскольку иначе поисковики никогда не найдут ваш сайт, вот только ценность ссылок для роботов будет со временем стремиться к необходимости индексации по ним сайтов и не более того. Так что Яндекс немного лукавит, что будет что-то там ранжировать без ссылок, хуек у них мал супротив Гугла идти!
Поэтому будет и дальше все идти по сценарию Гугла, а Яндекс, так и дальше будет копировать его нововведения и алгоритмы. Это будет происходить до тех пор, пока Гугл не захватит больше половины аудитории Яндекса, а потом можно последнего и поглотить. Все-таки у Брина корни русские и ребята из Яндекса, тоже не пальцем деланные!

Оценка значения pfound для запросов Яндекса
Всегда, после запуска какого-либо алгоритма следует его значительная корректировка и настройка. В поисковой системе Яндекс для этого существует множество метрик, которые они успешно используют. Одна из таких метрик - оценка значения pfound для запросов:

где:
pRel - релевантность i-того документа (принимает значение 0.4, если асессор пометил документ как релевантный)
pLook - вероятность просмотра i-того документа в выдаче
После изменения ранжирования, по некоторым запросам получилась весьма неоднозначная выдача. Так например, в недвижимости весь ТОП10 стали стали занимать каталоги и доски объявлений, не оставив места девелоперским компаниям и отдельным проектам. Кроме того, применение подобных изменений в ранжировании невозможно для тематик с малым трафиком, например "офисные переезды" или "промышленное оборудование".

Накрутка поведенческих предлагаемая сервисами не работает. Был небольшой промежуток когда Яндекс этого не просек, потом Яндекс даже стал пендаль давать за накрутку, но и этим стали пользоваться рашн читерс и это отменили, в результате - просто не работает.

Поведенческие и хороший контент рулят. photomuza дело говорит.


По ссылкам, их отменили только для некоторых коммерческих тематик и только для Москвы. Даллее посмотрят, подправят и расширят.

Яндекс давно умеет определять говноссылки с ГС. Напрмер, он просчитывает вероятность нахождения ссылки на мебельный сайт с сайта по медицине, соотносит это с текстом и анкором, потом смотрит другие страницы и находит на сайте по медицине еще 100 ссылок на автомойки, футболки, магазин цветов, гараж, вокзал и турагенство. Тут поисковик начинает понимать, что это ГС с говноссылками. Можно фильтрануть донора, а можно и акцепторов если они переберут лимит по неестественным ссылкам и анкорам.

Давно у Я чесались руки этом механизм плотнее использовать, вот и объявили, что бы мастера призадумались и меньше ГС стали клепать. Тут есть нюанс, нельзя везде и всюду отказаться от ссылок не испортив качества выдачи, гугл это проходил. По этому Яндекс очень взвешенно внедряет этот алгоритм.

Zmey Горыныч писал:

Поведенческие и хороший контент рулят. photomuza дело говорит.

Только какое это имеет отношение к SEO?
Делайте хороший сайт - это не seo, если вы понимаете о чем я.
Конечно можно сделать facebook или yelp.

вот если мы начнем говорить о манипуляциях, влиянии, любой накрутки поведенческих, выстраивании путей по сайту, а также добычи дешевого контента, его генерации, агрегации, маскировки то это будет seo.

Zmey Горыныч писал:

Яндекс давно умеет определять говноссылки с ГС.

и да и нет. он вроде умный, матрикснет и все прочее, только результаты и определенные действия говорят о том, что они не справляются со своими задачами.

Сегодня день "X" у Яндекса - агсники поползли в выдачу

SEO - повышение вероятности нахождения сайта в поисковиках, по этому можно широко трактовать этот термин. Белое SEO стало комплексным.

LOVE писал:

вот если мы начнем говорить о манипуляциях, влиянии, любой накрутки поведенческих, выстраивании путей по сайту, а также добычи дешевого контента, его генерации, агрегации, маскировки то это будет seo.

Это серое или черное SEO.

Покупка сапоговноссылок и надувание щек это тоже не SEO, а развод.

Цитата:

Ты что, дальтоник, Скрипач? Зелёный цвет от оранжевого отличить не можешь? Турист.

Если Яндекс станет идеальным, интернет в проводах закончится.


Если вы понимаете о чем я.