 Sigurd
Зарегистрирован: 15.07.02
Сообщения: 2745
|
 Добавлено: 04/11/03 в 00:28
|
|
Эххх, вот дожил до того, что решил найти себе стабильную работу в адалте  Может нужен кому работник с небольшим стажем в ентом бизнесе, с некоторым багажом знаний и наработок? Если есть такие, отзовитесь! Прошу только не предлагать сняться на контент и пойти работать постером Оч жду ваших ответов
Последний раз редактировалось: Sigurd (04/11/03 в 09:39), всего редактировалось 1 раз
|
|
K началу
|
|
| |
adult-designer
Зарегистрирован: 25.10.03
Сообщения: 151
|
|
Добавлено: 04/11/03 в 03:29
|
|
стукнись плиз ко мне, есть пару вопросов о твоих cкриптах партнерки....
Ася: 71763599
|
|
K началу
|
|
| |
m0rphey
Зарегистрирован: 21.01.03
Сообщения: 289
|
|
Добавлено: 04/11/03 в 18:05
|
|
неожиданная новость 
|
|
K началу
|
|
| |
Adulter
Зарегистрирован: 23.01.03
Сообщения: 1478
|
|
Добавлено: 04/11/03 в 18:27
|
|
Сигурд, стукни в асю, поболтаем
70933325
|
|
K началу
|
|
| |
Sigurd
Зарегистрирован: 15.07.02
Сообщения: 2745
|
|
Добавлено: 04/11/03 в 18:49
|
|
| m0rphey писал: | | неожиданная новость |
почему?
|
|
K началу
|
|
| |
Tekken
Зарегистрирован: 18.06.02
Сообщения: 1275
|
|
Добавлено: 04/11/03 в 19:02
|
|
| Sigurd писал: | | m0rphey писал: | | неожиданная новость |
почему? |
m0rphey, имеет ввиду, наверное, твою подпись. вроде там были далеко идущие планы.
с наступающим тебя кстати
|
|
K началу
|
|
| |
Sigurd
Зарегистрирован: 15.07.02
Сообщения: 2745
|
|
Добавлено: 04/11/03 в 19:18
|
|
| Tekken писал: | | Sigurd писал: | | m0rphey писал: | | неожиданная новость |
почему? |
m0rphey, имеет ввиду, наверное, твою подпись. вроде там были далеко идущие планы.
с наступающим тебя кстати |
Спасибо Так а планы никуда не ушли вроде как Только одно дело планы, а совсем другое - действия
|
|
K началу
|
|
| |
Man
Зарегистрирован: 13.01.03
Сообщения: 1391
|
|
Добавлено: 04/11/03 в 21:52
|
|
Меня тоже несколько удивило.
Хотя иногда сам об этом подумываю :-) Иногда хочется чтобы кто-нить другой за тебя думал о всяких глобальных вещах, а самому только выполнять текущую работу :-)
|
|
K началу
|
|
| |
Sigurd
Зарегистрирован: 15.07.02
Сообщения: 2745
|
|
Добавлено: 05/11/03 в 11:03
|
|
Спасибо всем за ответы, очень удивило то, что получил несколько очень интересных предложений, над которыми теперь раздумываю, буду выбирать
Man: Ну я не совсем на такую работу рассчитывал, где все будут решать за меня и получил в общем-то достаточно интересные темы в интересных командах, вот сегодня буду выбирать Сам не ожидал, что будут такие ответы на пост
|
|
K началу
|
|
| |
Man
Зарегистрирован: 13.01.03
Сообщения: 1391
|
|
Добавлено: 05/11/03 в 12:13
|
|
Дык и я о том же - одно дело когда ты в хорошей команде, и совсем другое когда команду приходится собирать и пытаться ею рулить :-)
Мера ответственности немного другая имхо.
|
|
K началу
|
|
| |
Sigurd
Зарегистрирован: 15.07.02
Сообщения: 2745
|
|
Добавлено: 05/11/03 в 12:19
|
|
тут согласен просто на данный момент мне не нужна лишняя головная боль. на ближайшие несколько лет точно К сожалению кроме работы есть другие занятия в жизни 
|
|
K началу
|
|
| |
Weber
Зарегистрирован: 03.10.03
Сообщения: 1276
|
|
Добавлено: 05/11/03 в 12:44
|
|
| Sigurd писал: | | тут согласен просто на данный момент мне не нужна лишняя головная боль. на ближайшие несколько лет точно К сожалению кроме работы есть другие занятия в жизни |
Неужели?... боюсь даже угадать... Отдых? 
|
|
K началу
|
|
| |
Sigurd
Зарегистрирован: 15.07.02
Сообщения: 2745
|
|
Добавлено: 05/11/03 в 12:59
|
|
| Weber писал: | | Неужели?... боюсь даже угадать... Отдых? |
Не поверишь - учеба!
|
|
K началу
|
|
| |
kodek
Зарегистрирован: 07.10.01
Сообщения: 846
|
|
Добавлено: 05/11/03 в 13:31
|
|
| Sigurd писал: | | Не поверишь - учеба! |
Ну, тут тоже есть чему поучиться ;)
|
|
K началу
|
|
| |
Weber
Зарегистрирован: 03.10.03
Сообщения: 1276
|
|
Добавлено: 05/11/03 в 14:53
|
|
| Sigurd писал: | | Weber писал: | | Неужели?... боюсь даже угадать... Отдых? |
Не поверишь - учеба! |
Уважаю это сильное стремление %)
|
|
K началу
|
|
| |
V.V.Pupkin
Зарегистрирован: 22.10.03
Сообщения: 134
|
|
Добавлено: 17/01/04 в 07:16
|
|
| Man писал: | Меня тоже несколько удивило.
Хотя иногда сам об этом подумываю :-) Иногда хочется чтобы кто-нить другой за тебя думал о всяких глобальных вещах, а самому только выполнять текущую работу :-) |
Чё серьёзно?
|
|
K началу
|
|
| |
Wahoven
Зарегистрирован: 19.09.03
Сообщения: 798
|
|
Добавлено: 17/01/04 в 08:40
|
|
Нехилый ты топик поднял..
|
|
K началу
|
|
| |
bog
Зарегистрирован: 07.11.02
Сообщения: 1595
|
|
Добавлено: 17/01/04 в 09:56
|
|
эх, мне что ли кому нить отдаться... а то чейто скучно
|
|
K началу
|
|
| |
MIR
Зарегистрирован: 03.02.03
Сообщения: 423
|
|
Добавлено: 17/01/04 в 11:59
|
|
| bog писал: | | эх, мне что ли кому нить отдаться... а то чейто скучно |
Про скучно - это ты верно подметил
Я вот с новичками общаюсь - свежий взгляд у людей, интересно даже иногда.
|
|
K началу
|
|
| |
esdmodels
Зарегистрирован: 13.09.02
Сообщения: 678
|
|
Добавлено: 17/01/04 в 12:41
|
|
Я думаю что ты дал положительный пример для многих.
На самом деле есть люди с деньгами а есть люди с хорошими руками.
А талантливым новичкам нужно быть поактивнее в поисках работы потому что может они в это не верят но их услуги очень даже востребованы.
Сам знаю некоторых товарищей тут которым неймется кому нибудь денег дать, только вопрос кому.
|
|
K началу
|
|
| |
MIR
Зарегистрирован: 03.02.03
Сообщения: 423
|
|
Добавлено: 17/01/04 в 13:12
|
|
| esdmodels писал: |
Сам знаю некоторых товарищей тут которым неймется кому нибудь денег дать, только вопрос кому. |
Слушай, а дай свою аську или ко мне стукнись - может, кого и подскажу из новичков, т.к. довольно много общаюсь с ними. Или даже сам на что-нибудь сгожусь
Кстати, вопрос. А востребован ли такой вид саппорта как "играющий тренер"? Т.е. возится, скажем, с адвертами какой-нибудь партнерки, помогать, объяснять, пинать если нужно. А то я попробовал что-то подобное на примере делания фришников - вроде получается "тренировать", и, что самое главное, нравится
|
|
K началу
|
|
| |
Sigurd
Зарегистрирован: 15.07.02
Сообщения: 2745
|
|
Добавлено: 17/01/04 в 15:50
|
|
Хммм, ну дык есть же на западе школы адалта, даже там народ неплохо баблосов поднимает Я раньше тоже много с новичками общался, потом устал от многих, есть хорошие, а есть совсем уж тупые, сейчас уже давно таких вещей не практикую, времени больше остается
А топик действительно нехилый подняли, хотя не так уж давно это было Хехе...
|
|
K началу
|
|
| |
MIR
Зарегистрирован: 03.02.03
Сообщения: 423
|
|
Добавлено: 17/01/04 в 17:40
|
|
| Sigurd писал: | | Хммм, ну дык есть же на западе школы адалта, даже там народ неплохо баблосов поднимает |
Эх, западные парни с молоком матери, так сказать, впитали, что за все нужно платить. А вот наши соотечественники эту простую истину начинают понимать уже перестав быть новичками
|
|
K началу
|
|
| |
defresto
Зарегистрирован: 14.04.03
Сообщения: 116
|
|
Добавлено: 17/01/04 в 18:48
|
|
Стукнись плз 103577986. У нас большая нехватка. Есть хорошая команда, много интересных проектов и предостаточно финансирования. Наверняка что-то интересное смогу предложить.
|
|
K началу
|
|
| |
bog
Зарегистрирован: 07.11.02
Сообщения: 1595
|
|
Добавлено: 17/01/04 в 18:52
|
|
defresto, это кому адресовано было ?
|
|
K началу
|
|
| |
Wahoven
Зарегистрирован: 19.09.03
Сообщения: 798
|
|
Добавлено: 17/01/04 в 19:09
|
|
| bog писал: | | defresto, это кому адресовано было ? |
Сейчас пол-топика прибежит
|
|
K началу
|
|
| |
MIR
Зарегистрирован: 03.02.03
Сообщения: 423
|
|
Добавлено: 17/01/04 в 19:38
|
|
| Wahoven писал: | | bog писал: | | defresto, это кому адресовано было ? |
Сейчас пол-топика прибежит |
Если нехватка большая, то ее на всех хватит
Каламбур так сказать
|
|
K началу
|
|
| |
defresto
Зарегистрирован: 14.04.03
Сообщения: 116
|
|
Добавлено: 17/01/04 в 19:55
|
|
| bog писал: | | defresto, это кому адресовано было ? |
Вобще топикстартеру, но если интересно с удовольствием пообщаюсь и с любым кого мое предложение заинтересовало. Меня больше всего интересуют менеджер\ы, т.е. человек, который сможет используя наши команды по программингу\дизайну или подключая\набирая дополнительных людей сможет реализовать и сопровождать проект используя наше финансирование на стадии выхода проекта на окупаемость\прибыльность.
|
|
K началу
|
|
| |
bog
Зарегистрирован: 07.11.02
Сообщения: 1595
|
|
Добавлено: 17/01/04 в 21:06
|
|
Так топикстартера уже вроде трудоустроили.
а меня 5ти значные цифры только интересуют. Сомневаюсь чес говоря что кто то согласится на такой оклад людей набирать. Так что буду продолжать расслабляться.
|
|
K началу
|
|
| |
esdmodels
Зарегистрирован: 13.09.02
Сообщения: 678
|
|
Добавлено: 17/01/04 в 23:21
|
|
| MIR писал: | | Sigurd писал: | | Хммм, ну дык есть же на западе школы адалта, даже там народ неплохо баблосов поднимает |
Эх, западные парни с молоком матери, так сказать, впитали, что за все нужно платить. А вот наши соотечественники эту простую истину начинают понимать уже перестав быть новичками |
Ну дык от нас зависит в первую очередь как изменить менталитет новичков. То что партнерки могут предоставить практически все условия для адвертов это уже все поняли но замечаю что новички при работе со спонсорами ведут себя как русские туристы в 80 годах попав в западный супермаркет. Полная дизориентация и метание в разные стороны , после этого нервное истощение и практически никакой пользы ни для них ни для спонсора. Думать надо сообща как направить их в нужное русло.
Мысли по этому поводу я думаю будут всеми приветствоваться.
Как вариант могу предложить новичкам (и не новичкам) освоить бартерные отношения так как денег у них мало а цены на все достаточно не низкие.
Создавайте устойчивые группы по обмену (трафик-контент-дизайн- итп)
Мало по малу комуникации будут более плодотворными.
Главное не боятся эксперементировать потому что сейчас людей то на бордах много и много трепа а толку и оборотов достаточно мало.
Если кого интересует могу даже раздел на форуме на это дать открытый и закрытый или мож Кит тут даст.
Как толчек для этого заинтересованые спонсоры я думаю смогут выделить трафика немного или много для раскрутки этих сообществ если сообщество будет продукт давать.
|
|
K началу
|
|
| |
Dr.Martens
Зарегистрирован: 22.09.00
Сообщения: 880
|
|
Добавлено: 17/01/04 в 23:46
|
|
| defresto писал: |
Вобще топикстартеру, но если интересно с удовольствием пообщаюсь и с любым кого мое предложение заинтересовало. Меня больше всего интересуют менеджер\ы, т.е. человек, который сможет используя наши команды по программингу\дизайну или подключая\набирая дополнительных людей сможет реализовать и сопровождать проект используя наше финансирование на стадии выхода проекта на окупаемость\прибыльность. |
Defresto, ты про платники или партнерки "с изюминкой" или просто проекты связаные с адалтом?
Эх, креативные мои идеи, все в толмуте...
Я бы тоже на стабильную работу пошел, за 4-х значную цифру правда.
bog - если работа тебя найдет такая, то респект адназначна! ;)
|
|
K началу
|
|
| |
da
Зарегистрирован: 06.08.01
Сообщения: 154
|
|
Добавлено: 17/01/04 в 23:50
|
|
прикольный топик :-)
нам кстати тоже требуются менеджеры, даже не такие глобальные как описал defesto, а просто люди способные получив задачу и имея все необходимые ресурсы(деньги, люди, etc) грамотно и до конца её реализовать, без посторонней помощи. Ну имеется в виду что челвоек не сам что то делает руками, хотя не и без того - а именно организация и контроль чужой работы. Подходящим хорошие условия! Мыло в профайле
|
|
K началу
|
|
| |
Dr.Martens
Зарегистрирован: 22.09.00
Сообщения: 880
|
|
Добавлено: 17/01/04 в 23:55
|
|
| da писал: | прикольный топик :-)
нам кстати тоже требуются менеджеры, даже не такие глобальные как описал defesto, а просто люди способные получив задачу и имея все необходимые ресурсы(деньги, люди, etc) грамотно и до конца её реализовать, без посторонней помощи. Ну имеется в виду что челвоек не сам что то делает руками, хотя не и без того - а именно организация и контроль чужой работы. Подходящим хорошие условия! Мыло в профайле |
Эх, было бы интересно реально "скреативить" задачу, получить на неё "однобрямс" и финансирование, а потом контролировать реализацию.
Так хоть мозга собственная работает и реально радуешься реализации имхо, а не тупо делаешь работу step-by-step etc...
Хотя кому как нравится ессн!
|
|
K началу
|
|
| |
da
Зарегистрирован: 06.08.01
Сообщения: 154
|
|
Добавлено: 18/01/04 в 00:03
|
|
| Dr.Martens писал: | Эх, было бы интересно реально "скреативить" задачу, получить на неё "однобрямс" и финансирование, а потом контролировать реализацию.
Так хоть мозга собственная работает и реально радуешься реализации имхо, а не тупо делаешь работу step-by-step etc...
Хотя кому как нравится ессн! |
ну это сначала надо доказать и показать что ты умеешь креативить "по делу" И тогда тебе цены не будет. Правда и необходимость в работе на кого то автоматом отпадет. А то "креативщиков" то много , но людей кто реально способен создавать правильыне новые продукты - единицы.
Хотя место для креатива всегда остается. Не знаю даже професии в адалте где для него нет места.
|
|
K началу
|
|
| |
Dr.Martens
Зарегистрирован: 22.09.00
Сообщения: 880
|
|
Добавлено: 18/01/04 в 00:10
|
|
| da писал: | | ну это сначала надо доказать и показать что ты умеешь креативить "по делу" И тогда тебе цены не будет. Правда и необходимость в работе на кого то автоматом отпадет. А то "креативщиков" то много , но людей кто реально способен создавать правильыне новые продукты - единицы. |
Cогласен.
Самый крутой креатив, на мой взгяд, - это создание новой подниши или даже ниши.
Может воплощу когда-нить кой-что...
Прикол в том что "за свои" у меня несколько кастрированный продукт получится, сто пудов, так как я даже за чужие экономлю на всем, а за свои и баннеры сам рисовать буду нафиг... ;)
|
|
K началу
|
|
| |
defresto
Зарегистрирован: 14.04.03
Сообщения: 116
|
|
Добавлено: 18/01/04 в 03:39
|
|
> Defresto, ты про платники или партнерки "с изюминкой" или просто проекты связаные с адалтом?
Платники впринципе планируются как часть системы, но в основном у нас сейчас технологические разработки. Но за какой проект браться всегда зависит от команды. Поскольку у нас сейчас слабенький дизайн\контент-отдел и сильные софтовые упор на технологические проекты. Если структура команды измениться то все может перевернуться. Биз такой, что от команды зависит направление. Др.Матртенс стукнись плз может чего придумаем.
> меня 5ти значные цифры только интересуют
ну тут всегда зависит от человека
у нас в общем пару человек и 5ти значные имеют
хотя это смотря какие 5ти значные ) если речь уже о серьезных суммах то вряд ли чисто зарплата это вариант для такого специалиста
обычно все-таки береться з\п плюс бонусы или проценты зависящие от успеха проекта
> Правда и необходимость в работе на кого то автоматом отпадет
на кого-то да, но для нашего биза имхо работа ведущих специалистов чисто на зарплату совсем неподходит, нужна несколько расширенная схема. Зачастую присоединившись к команде можно и больше заработать чем самому.
|
|
K началу
|
|
| |
 Лейла
Зарегистрирован: 07.05.03
Сообщения: 186
|
|
Добавлено: 18/01/04 в 03:50
|
|
| Dr.Martens писал: | | я даже за чужие экономлю на всем, а за свои и баннеры сам рисовать буду нафиг... ;) |
Значит ты не транжира Dr.Martens  или мастер на все руки
Лично я уже неоднократно столкнулась с недобрасовестными "специалистами" незакончившими до конца свою работу или выполнив её вообще отвратительно. Теперь прежде чем деллигировать какую-то часть своей работы, я тщательно обдумываю возможности человека на которого планирую возложить выполнение этой задачи, и очень часто взвесив все за и против, чтоб перестраховаться принимаюсь за работу сама. 
А вообщем-то работать я люблю..
|
|
K началу
|
|
| |
Dr.Martens
Зарегистрирован: 22.09.00
Сообщения: 880
|
|
Добавлено: 18/01/04 в 06:10
|
|
| Лейла писал: | | Значит ты не транжира Dr.Martens или мастер на все руки |
Я, типа, начинал баннермейкером.
|
|
K началу
|
|
| |
Лейла
Зарегистрирован: 07.05.03
Сообщения: 186
|
|
Добавлено: 18/01/04 в 14:42
|
|
| Dr.Martens писал: | | Я, типа, начинал баннермейкером. |
А звучит красиво!
|
|
K началу
|
|
| |
Sigurd
Зарегистрирован: 15.07.02
Сообщения: 2745
|
|
Добавлено: 19/01/04 в 01:44
|
|
Вот куда бывает уползают топики, поднятые через 3 месяца после окончания темы А судя по количеству постов на эту тему, пора открывать Адалт Биржу Труда! (копирайты за мной, если кто откроет, мне чур 50% прибыли)
|
|
K началу
|
|
| |
MIR
Зарегистрирован: 03.02.03
Сообщения: 423
|
|
Добавлено: 19/01/04 в 14:02
|
|
| Sigurd писал: | | Вот куда бывает уползают топики, поднятые через 3 месяца после окончания темы |
Кстати, тебе, как зачинателю темы, предложение.
Поделись с народом
В смысле, вот прошло 3 месяца, нашел ты с помощью этого топика работу. И ... как? Стоило оно того, не стоило ... Хоть пару слов черкани (что-то вроде "Классная команда товарища N, не жалею ни секунды о своем выборе" или "Пашу как Папа Карло на дядю, общей картины не вижу, сам бы уже большего добился" )
|
|
K началу
|
|
| |
kit
Зарегистрирован: 18.11.99
Сообщения: 4514
|
|
Добавлено: 19/01/04 в 14:50
|
|
Объективного мнения боюсь не получится.
За ним следят.
:-)
|
|
K началу
|
|
| |
MIR
Зарегистрирован: 03.02.03
Сообщения: 423
|
|
Добавлено: 19/01/04 в 14:57
|
|
| kit писал: | Объективного мнения боюсь не получится.
За ним следят.
:-) |
Большой kit видит тебя ;)
Пусть намекнет, а мы уж по интонациям, паузам в разговоре и трясущимся рукам определим истину
|
|
K началу
|
|
| |
kit
Зарегистрирован: 18.11.99
Сообщения: 4514
|
|
Добавлено: 19/01/04 в 15:05
|
|
| MIR писал: |
Большой kit видит тебя ;)
|
Я как раз не слежу. Следят они, и их тут много.
|
|
K началу
|
|
| |
Sigurd
Зарегистрирован: 15.07.02
Сообщения: 2745
|
|
Добавлено: 20/01/04 в 03:12
|
|
А что намекать, влился в оч хорошую команду ТинКоровцев Они же БраткиВБаблосах Вполне доволен, это что касается результатов топика, но что самое полезное, удается совмещать и эту по сути командную работу со своими личными интересными проектами, вот сейчас один совместный проект готовится, скоро будет готово все, хехе....
Ну и еще пока что общаюсь с новообъявившимися в этом топике работодателями... Устраиватся к кому-то уже не буду, но знакомства всегда пригодятся, да и интересно, что сейчас народ предлагает, может еще какой совместный проект замучу
|
|
K началу
|
|
| |
Tekken
Зарегистрирован: 18.06.02
Сообщения: 1275
|
|
Добавлено: 20/01/04 в 17:17
|
|
| MIR писал: | | Пусть намекнет, а мы уж по интонациям, паузам в разговоре и трясущимся рукам определим истину |
а мне расскажешь, как ты это делаешь? очень люблю всяка-разные интересности.
|
|
K началу
|
|
| |
Sigurd
Зарегистрирован: 15.07.02
Сообщения: 2745
|
|
Добавлено: 21/01/04 в 01:56
|
|
| Tekken писал: | | MIR писал: | | Пусть намекнет, а мы уж по интонациям, паузам в разговоре и трясущимся рукам определим истину |
а мне расскажешь, как ты это делаешь? очень люблю всяка-разные интересности. |
И правда следят...
|
|
K началу
|
|
| |
Tekken
Зарегистрирован: 18.06.02
Сообщения: 1275
|
|
Добавлено: 21/01/04 в 15:57
|
|
| Sigurd писал: | | И правда следят... |
Ой, Сиг, а ты чего тута делаешь?
|
|
K началу
|
|
| |
Angry Bull
Зарегистрирован: 31.01.02
Сообщения: 1133
|
|
Добавлено: 21/01/04 в 17:00
|
|
| Цитата: | | Ой, Сиг, а ты чего тута делаешь? |
Послышался звук рассекающего воздух и жопу стека:
-Работай, негра, солнце еще высоко!
|
|
K началу
|
|
| |
Tekken
Зарегистрирован: 18.06.02
Сообщения: 1275
|
|
Добавлено: 21/01/04 в 17:02
|
|
| Angry Bull писал: | | Цитата: | | Ой, Сиг, а ты чего тута делаешь? |
Послышался звук рассекающего воздух и жопу стека:
-Работай, негра, солнце еще высоко! |
|
|
K началу
|
|
| |
adam
Зарегистрирован: 17.10.02
Сообщения: 728
|
|
Добавлено: 21/01/04 в 17:10
|
|
За нами всеми здесь следят
Меня не покидает это ощущение
|
|
K началу
|
|
| |
esdmodels
Зарегистрирован: 13.09.02
Сообщения: 678
|
|
Добавлено: 21/01/04 в 21:07
|
|
Не только следят но и отчеты пишут. У меня в офисе уже пачки дел на многих
|
|
K началу
|
|
| |
Sigurd
Зарегистрирован: 15.07.02
Сообщения: 2745
|
|
Добавлено: 22/01/04 в 01:54
|
|
Все, хватит, зафлеймили мой топик Сейчас начну всем минусовые оценки ставить Давайте лучше топик еще месяца через 3 поднимем и снова узнаем кто куда и как устроился
|
|
K началу
|
|
| |
sAx
Зарегистрирован: 07.06.00
Сообщения: 1826
|
|
Добавлено: 22/01/04 в 09:44
|
|
Полный офтоп:
Sigurd: Надо было тебя забанить перед предыдущим постом.
И было бы у тебя "Сообщения: 2222" -- красиво!
|
|
K началу
|
|
| |
