Вопрос: Переводы с оффшорной компании на счет ИП

Sebastano Perero писал:

Мож ты английский подучишь и перестанешь хамить ?

Хамить ? Читай себя сначала, хамло.

cta писал:

имеется в виду налог у источника на полученные проценты в соответствии с еu savings directive.

Об этом и речь.

Доктоp Верховцев писал:

1. карта выпущена на имя номинала т.к. он является директором компании. на "имя" компании карту не выпустят.

И какие банки сейчас открывают бизнес карты на номиналов, без их присутствия? Или ты имеешь ввиду номиналов-танкистов, которые оформляют себя бенефициарами, сами открывают счёт, карту и высылают тебе токены и карты? Колхоз дело добровольное, конечно. Но, лично я бы поостерегся держать на таких счетах суммы превышающие оплату услуг танкиста.

Впрочем, налить через карты, это само по себе извращение, на мой взгляд.

Yob писал:

И какие банки сейчас открывают бизнес карты на номиналов, без их присутствия? Или ты имеешь ввиду номиналов-танкистов, которые оформляют себя бенефициарами, сами открывают счёт, карту и высылают тебе токены и карты? Колхоз дело добровольное, конечно. Но, лично я бы поостерегся держать на таких счетах суммы превышающие оплату услуг танкиста. Впрочем, налить через карты, это само по себе извращение, на мой взгляд.

Абсолютно верно. Более того, потом снятое по карте пришьют в качестве дохода именно тому, кто снимал, а не компании в целом.

LnT_boss писал:

Абсолютно верно. Более того, потом снятое по карте пришьют в качестве дохода именно тому, кто снимал, а не компании в целом.

Каким способом пришивается в качестве дохода тому кто снимал? Какая обвиниловка и как доказывают?

awm5433224455 писал:

Каким способом пришивается в качестве дохода тому кто снимал? Какая обвиниловка и как доказывают?

самая что ни на есть прозаичная:
1) рассчеты юр лиц налом на территории рф строго ограничены и подлежат отчётности.
2) Карта принадлежит юр лицу, снимает по ней физик, тратит не на нужды юр лица.

LnT_boss писал:

самая что ни на есть прозаичная: 1) рассчеты юр лиц налом на территории рф строго ограничены и подлежат отчётности. 2) Карта принадлежит юр лицу, снимает по ней физик, тратит не на нужды юр лица.

вы про российские юрлица говорите или как?

cta писал:

вы про российские юрлица говорите или как?

вообще про оффшорки, но применимо и к российским, если деньга уходит не по назначению и потом не сможешь документально подтвердить каким образом траты ушли именно в счёт ооо.

LnT_boss писал:

самая что ни на есть прозаичная: 1) рассчеты юр лиц налом на территории рф строго ограничены и подлежат отчётности. 2) Карта принадлежит юр лицу, снимает по ней физик, тратит не на нужды юр лица.

Какой то бред написал.

awm5433224455 писал:

Какой то бред написал.

написал как юрист с практикой по данной теме. Хочешь оспорить - прошу факты.

LnT_boss писал:

написал как юрист с практикой по данной теме. Хочешь оспорить - прошу факты.

Ты плаваешь в сабже чуть больше чем полностью. Карта пренадлежит банку эмитенту например и это факт.

Кому карта принадлежит? Сори, но я твоей мысли не понял.

LnT_boss писал:

вообще про оффшорки, но применимо и к российским, если деньга уходит не по назначению и потом не сможешь документально подтвердить каким образом траты ушли именно в счёт ооо.

офшорки не предоставляют отчетности. применительно к ним без разницы, что и куда с них уходит.

cta писал:

офшорки не предоставляют отчетности. применительно к ним без разницы, что и куда с них уходит.

полный абсурд. Не с той стороны смотрите. Если вы на территории РФ снимаете средства со счета оффшорной компании, то вы, как физик, получаете доход, со всеми вытекающими из этого правовыми последствиями.

в наше время кстати скорее финансирование экстремизма и терроризма пришьют, чем нетрудовые доходы. что, впрочем, еще хуже. хотя и весело, пока не пришили

для офшорки без разницы, что и когда с ее счетов снимают. если же говорить о доходах физического лица, то если он резидент россии, то он должен будет платить налоги с полученного с этой фирмы дохода. при этом без разницы, снимает он эти деньги на территории россии или вне ее.

другое дело, то нужно начинать с того, что имея под своим управлением офшорную фирму, данное физическое лицо скорее всего формирует постоянное представительство на территории рф со всеми налоговыми последствиями, вытекающими из этого.

cta писал:

другое дело, то нужно начинать с того, что имея под своим управлением офшорную фирму, данное физическое лицо скорее всего формирует постоянное представительство на территории рф со всеми налоговыми последствиями, вытекающими из этого.

вот об этом была и речь! То бишь снимая по карте от оффшорки средства можно залететь на куда больший гемморой, чем думается изначально.

div писал:

в наше время кстати скорее финансирование экстремизма и терроризма пришьют, чем нетрудовые доходы. что, впрочем, еще хуже. хотя и весело, пока не пришили

речь шла в большей степени об обязанности открывать представительство. В противной случае, если оффшорка работет, ты через карту снимаешь прибыль, а в рф ты вообще никак не зарегистрирован, то при достаточном объёме полученного дохода тут имеется классический уголовной состав.

Последний раз редактировалось: LnT_boss (24/02/13 в 22:16), всего редактировалось 2 раз(а)

del

Как блять связано снятие денег с банкомата с получением дохода, это просто перевод из одного агрегационного состояния денег в другое. Тут нету состава преступления.

LnT_boss писал:

если оффшорка работет, ты через карту снимаешь прибыль, а в рф ты вообще никак не зарегистрирован, то при достаточном объёме полученного дохода тут имеется классический уголовной состав.

бухгалтерию знаем? что такое подотчетные средства известно? почему это "прибыль"? а когда командировочные дают, с них тоже надо бежать в стране прибывания налог платить?

понятно что всё это лажа, но dura lex как говорится. пока поцыэнта не убедили сознаться, по закону он совершенно чист. проследить путь налички от банкомата до пункта назначения практически невозможно. потому давят на "неизвестные нетрудовые доходы" и пугают дурачков наличием "счёта" за границей, в общем как могут, так и работают.

люди поумнее и пошустрее - умудряются говорить что авто продали за 5 минут до дтп. а к тебе сразу придёт ОБЭП за твой банкомат, а то им делать нехуй.

да. для любителей представительств

Цитата:

Иностранная компания может работать на российском рынке, организовывая свою деятельность как через постоянное представительство (филиал), так и не имея такового. Например, можно действовать, имея в России банковские счета, через агента-резидента либо путем инвестиций в российские компании. При принятии решения о выборе формы, с помощью которой планируется осуществление инвестиций, необходимо различать понятие "представительство" в налоговом смысле, которое дает Налоговый Кодекс от определения, изложенного в Гражданском Кодексе РФ. Для ведения переговоров и осуществления иной представительской деятельности Компания может открыть на территории России представительство. Для приобретения легального статуса иностранная компания должна аккредитовать свое представительство в уполномоченных государственных органах. В соответствии с Положением о порядке открытия и деятельности в СССР представительств иностранных фирм, банков и организаций (утвержденным постановлением Совета Министров СССР от 30 ноября 1989 г, № 1074 с последующими изменениями), иностранные фирмы, банки и организации могут открывать в России представительства с разрешения уполномоченных на то аккредитирующих органов (федеральные министерства и ведомства, Государственная регистрационная палата при Министерстве юстиции РФ, Торгово-промышленная палата РФ - в зависимости от характера деятельности иностранного юридического лица).

(болд мой - могут != обязаны). обычно представительство открывается в двух случаях:

- когда деятельность командировочного агента подлежит обязательному лицензированию (напр. в случае банка - банковская деятельность в данной стране. а вот оказывать посреднические услуги в открытии счетов в иностранном банке - можно и без)

- когда нужно трудоустраивать местных физических лиц. либо, как подсказывает кэп - вести хозяйственную деятельность с юридическими лицами, которые не могут или не хотят по каким-либо причинам становиться экспортерами.

div: постоянное представительство может формироваться в налоговом смысле на территории россии и без его официальной регистрации.

div писал:

-когда нужно трудоустраивать местных физических лиц. либо, как подсказывает кэп - вести хозяйственную деятельность с юридическими лицами, которые не могут или не хотят по каким-либо причинам становиться экспортерами.

Надеюсь я тебя не удивлю, но даже рублевые операции с такими представительствами подлежат валютному контролю! Be careful

div писал:

бухгалтерию знаем? что такое подотчетные средства известно? почему это "прибыль"? а когда командировочные дают, с них тоже надо бежать в стране прибывания налог платить? понятно что всё это лажа, но dura lex как говорится. пока поцыэнта не убедили сознаться, по закону он совершенно чист. проследить путь налички от банкомата до пункта назначения практически невозможно. потому давят на "неизвестные нетрудовые доходы" и пугают дурачков наличием "счёта" за границей, в общем как могут, так и работают. люди поумнее и пошустрее - умудряются говорить что авто продали за 5 минут до дтп. а к тебе сразу придёт ОБЭП за твой банкомат, а то им делать нехуй.

Давай по факту: резидент систематично снимает крупные суммы с банкомата по корп. карточке от оффшорки.
коммандировочные теперь с банкомата вынимают по корпоративной карте? Да ещё и снимает реальный бенефицар(согласно банковским формам)? Ты же понимаешь, что при любых разборах полётов в суде с такими фактами ты де-факто будешь в проигрыше.

И дело тут не в том, что ОБЭПу или кому-то ещё делать нехуй, а в том, что это изначально глупая схема. Как ты правильно заметил люди пошустрее не оставляют таких нелепых лазеек в своих делах.

Плюс к тому насчёт представительства ты не там копаешь: смотреть надо ст 306 - 309 НК.
Нас интересует этот пункт:

Цитата:

9. Иностранная организация рассматривается как имеющая постоянное представительство в случае, если эта организация осуществляет поставки с территории Российской Федерации принадлежащих ей товаров, полученных в результате переработки на таможенной территории или под таможенным контролем, а также в случае, если эта организация осуществляет деятельность, отвечающую признакам, предусмотренным пунктом 2 настоящей статьи, через лицо, которое на основании договорных отношений с этой иностранной организацией представляет ее интересы в Российской Федерации, действует на территории Российской Федерации от имени этой иностранной организации, имеет и регулярно использует полномочия на заключение контрактов или согласование их существенных условий от имени данной организации, создавая при этом правовые последствия для данной иностранной организации (зависимый агент). (в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)

95% владельцев оффшорных компаний под него подпадают, не имея правильно структурированной и отлаженной схемы.

LnT_boss писал:

резидент систематично снимает крупные суммы с банкомата по корп. карточке от оффшорки.

Не регулярно а в разных банках и иногда еще в шарфе и капишоне

LnT_boss писал:

Да ещё и снимает реальный бенефицар(согласно банковским формам)?

Интересно как ты определил бенефициара? По каким еще банковским формам? Это домыслы.

Цитата:

И дело тут не в том, что ОБЭПу или кому-то ещё делать нехуй, а в том, что это изначально глупая схема. Как ты правильно заметил люди пошустрее не оставляют таких нелепых лазеек в своих делах.

Да они работают только с внутренними компаниями и для них темный лес внешнеэкономическая деятельность. Это не их компетенция. А вот при открытии представительства уже все попадет под их компетенцию. Они будут дрочить владельца а он будет кормить тебя адвоката и трепать себе нервы и ты будешь ему трепать про супер схему которую ты для себя придумал.

Цитата:

Плюс к тому насчёт представительства ты не там копаешь: смотреть надо ст 306 - 309 НК. Нас интересует этот пункт:

Нету представительства! Нету!