Добавлено: 21/09/03 в 21:00

Привет!
Я сюда захожу раз в пятилетку. Просто иногда интересно почитать. Такое ощущение, что тут крутится половина того миллиарда, который оборачиваться в индустрии

Ладно, дело не в этом. Раз уж это раздел начинающих, что надо написать что-то полезное для них. Советы, типа "иди туда и делай, как я" несколько глуповаты, как мне кажется. Никто не будет выдавать свои секреты мастерства, т.к. у каждого они свои, персональные, и их копирование, обычно, ни к чему не приводит. Ну а что-же надо новичку? Например рассказы по началу бизнеса в стиле "ставь там эту программу, залей туда эти картинки" не дают практически ничего полезного (хотя, советы всегда полезны). С другой стороны, как в любой развивающейся тусовке, складыватся определенные стереотипы и мифы. И порой они приводят позже к наибольшему разочарованию.... Я хочу предложить некоторые из наиболее типичных, на мой взгляд. Если есть желание и пара минут свободного времени - обсуждайте.

1. Чем жесче порно, тем легче заработать
На мой взгляд это самый типичный стереотип. В принципе, при определенных условиях этот подход позволяет быстренько "сорвать" некоторую небольшую сумму денег. Но не более. Основная проблема с перспективностью такого подхода. Возникает куча проблем, занимает много времени, доход надо постоянно поддерживать практически на руках, а развития нет никакого. К тому же сложно развивать бренд и накапливать своего клиента. Жесткий жанр давит клиенту на яйца.... но он так же быстро удовлетворяется, уходит и забывает, где был. Заставьте клиента любоваться, заинтересоваться и остаться с вами. А это намного легче сделать симпотным (но обязательно выдержанным в едином стиле) содержанием. Придумайте жанр, который будет любопытен и необычен, и вы сможете "создать" своего клиента. Попробую чисто абстрактно (понятия не имею, есть ли такой) - "веселые и бесшабашные мальчишки любят запускать руки в очаровательные трусики к неменее очаровательным девченкам, и доводить их руками до финиша". И поехали - разные девченки (на мальчишках можно ограничиться, скажем, до двоих - проще, дешевле и учить надо мнеьше), в разных ситуациях и помещениях, в разных трусиках - проникновение рук, "психологическая" игра, финиш.... Можно немножко добаить обнажения. Ну так, не навязчиво, как бы случайно (но не переборщить). Вот уже и есть своя идея. Умеете держать камеру в руках - приступайте сами. Нет - заказывайте, Пара одетых мальчишек, разнообразный ряд подруг, которым не придется засовывать себе в задницу бананы, и которым даже совсем раздеваться не придется... ну может почти не придется и т.п., т.е. их найти проще. И при очевидной мягкости жанра (а какое преимущество в отбивании от авторити, там, где это надо! - ведь только груди на картинках обнажены ) клиент появится. (Вот набил текста, а теперь думаю, может потереть,,,, Идея прикольная... Ну ладно, пусть остается )

2. Лучшая тематика та, от которой тебя лично прет
Ну как вам сказать.... Мы говорим о чем? О бизнесе, или о "насмотреться картинок и надрочиться"? Говоря проще, если ваши яйца отвлекают вас от зарабатывания денег - то стоит ли этим заниматься. Поэтому выбрать тематику лучше ту, к которой вы относитесь, как бы сказать, веьма прохладно, но при этом вы в состоянии хорошо ее понимать и анализировать. А подрочить - в инете валом вас картинок и без ваших. Ну к примеру, если вы гей - займитесь девушками. Если натурал - займитесь парнями. Что бы не было тошно - смотри пункт первый. К примеру, огромнейшая часть геев любят не только трахалки, но и просто красивых мальчишек (О! Их можно взять из предыдущего примера - хехе - и пусть лазят руками в трусы друг к другу )

3.Надо спрашивать у клиентов, что он хочет видеть, тогда успех будет расти
На мой взгляд самое непутевое заблуждение. Ну это уже из области психологии. Тут на форуме клиентов почему-то называют "дрочерами". Ну и ладно, хотя больше и чаще платят те клиенты, кто приходит любаваться, переживать, а не спустить напряженность, а подрочит он потом, перед сном в душе, повторно переживая увиденное Так вот, клиент плохой советчик. Почему? Да потому-что он скорее всего посоветует то, что он уже видел, и от чего получил впечатление. Это будет то, что он ожидает увидеть, и как следствие, он не получит впечатление. Удовлетворение - да, впечатление - нет. Надо клиента поразить, показать ему что-то неожиданное, непредполагаемое (собственно говоря, на этом основан весь шоу-бизнес). Модное последнее время словечко - катарсис. Вот после этого можно у него спрашивать его мнение (хотя ответят только довольные - недовольные просто свалят). Если вам удастся это сделать - вы на коне и вы герой. Хотя надо справедливо отметить, что предложение привычного материала дает свой скромный, но стабильный доход (в конце концов, не найдя ничего интересного в интернете, он просто "потребит" привычный материал).

4.Чем ниже цена, тем "несолиднее" сайт
Ну это самый примитивный миф. Говорить, собственно, нечего. Клиент в этой индустрии - не новый русский - определяет продукт не столько по цене, сколько по качеству и интересу. И по большому счету, общий заработок не сильно зависит от цены (в разумных пределах, конечно). Меньше цена - больше клиентов. А это предпочтительно, т.к. больше возмоностей по накоплению поклонников (именно вашего продукта).

Ну ладно, для начала пока хватит. Хотя мифы можно перечислять почти бесконечно. Можно обсуждать. Почитаю с интересом, хотя спорить, или что-то доказывать скорее всего не буду. Типа, будем считать, что я полный профан в этой области, и ничего не смыслю (и буду придерживаться этой позиции до конца ). Так-сказать, будем общаться с позиции здравого смысла, не вмешивая сюда "размер живота". Надеюсь, без каких-либо обид.

Lega

Добавлено: 22/09/03 в 01:26

Тема хорошая затронута, но заранее предупрежу, что тех, кто начнет тут разводить флейм буду штрафовать безбожно... Так что если будете отвечать, то отвечайте по делу!
А вообще мне понравился пост, хотя я бы с некоторыми вещами поспорил. То есть не то, что ты не прав, просто мне кажется, что во всех этих мифах все равно есть доля истины и они зачастую подтверждаются практикой. Просто нельзя говорить, что это единственный вариант. Например, кто-то работает с геями, яляясь натуралом и зарабатывает много денег, а кто-то работает в той нише, которая его возбуждает и также хорошо с нее имеет. Здесь уже все зависит не от того, станешь ты дрочить на свой же контент или нет. Просто кому-то проще работать, когда он не думает о посторонних вещах, а кому-то надо побыть на месте клиента, чтобы понять его, а для этого нужна и соответствующая ниша. В общем ИМХО это все уже больше в сторону психологии АВМа даже уходит.

Добавлено: 22/09/03 в 02:53

lega_cobra, очень интересно ты все написал. На основе этого можно бы было целую статью написать. В принципе я с тобой согласен по всем пунктам.

Добавлено: 22/09/03 в 15:52

"все в жизни имеет две стороны, и не всегда знаешь, какая из них истинная" (с)Спрут-1

Добавлено: 22/09/03 в 18:13

На мой взгляд женская аудитория больше прется от собственных переживаний и трепа по этому поводу.
А порнуху женщина смотрит исходя или из предыдущего своего сексуального опыта или смотрит то чего у нее лично еще не было но в тайне от всех хотелось бы.
Придумать нечто такое чтобы устроило большинство женщин довольно сложновато потому что в результате все равно получиться продукт расчитаный равно как на женщин так и на мужчин.
Хотя может быть сайты с маструбацией мужской и женской а также сайты с доминированием женщин в сексе и показывающие некое унижение и беспомощьность мужчины найдут свою женскую аудиторию.
На западе ведь телки сильно озабочены эмансипацией
И если хорошо изучить основные положения идеологов этой самой эмансипации (насколько я знаю это движение некоторые уже чуть ли не на научную основу ставят) и подтвердить эти положения вплоть до крайней степени то основная масса помешаных на эмансипации пойдет на этот сайт.
А такие тараканы что если женщину ебут раком то это унижение ее достоинства и все мужики жирные пьяные ублюдки а массажисты красавцы это нечто вроде фалоимитатора, Эти тараканы у девок на западе сидять уже в подкорке мозга

Добавлено: 22/09/03 в 18:16

Кстати лесбийские сайты только не с красотками а ходябы с одной мужланистой телкой тоже могут найти себе клиентов

Добавлено: 23/09/03 в 09:47

Тезисы интересные, спасибо!

Добавлено: 23/09/03 в 10:54

Кстати с 1м пунктом согласен на все 100%, но что толку пытатся развеять этот идиотизм? Пока человек не попробует и так и так он не поймет.. Миф создан на крутопе, собственно с подачи редая, просто потому что партнерка у него экстримная:) А адверты ему ессно нужны:)
По пункту 2 - не согласен ни с тем ни с тем:) Ни прет ни наоборот вооротит, лучшая тематика эта та на которой у тебя прет, не более не менее:) Обычно новичек берет какуюто тему - как правило тинов, у него не прет:) Он выбирает нишу уже немного думая, и начинает переть:) Позже все сто раз меняется но в начале оно так..
По 3 и 4, я вообще таких мифов не видел если честно. Про 4 наоборот многие кричат - вот там фритриал и это круто.. или 2.9 триал лучше чем 9.9.. А вот это как раз редкое заблуждение.. Ибо зависит от сайта сильно, от подачи этого сайта. Очень часто без триала нааамного все лучше..

Добавлено: 23/09/03 в 19:50

Дело совсем не в экстриме а в дефиците предложения какой либо ниши на определенный момент. Кто первый начинает этот дефицит преобразовывать в изобилие тот первый и сливки снимает но также он и больше вкладывает в раскрутку множества ресурсов.
Рэйп в свое время был в дефиците а потребность в нем была и как только стали появляться ресурсы экстримные так туда деньги и пошли а все догоняющие всегда получат меньше.
Просто майнстрим сейчас трудно догнать.
Цифры счетчика еще ничего не значат.
Самое главное быть в первых рядах тех кого заинтересованый в нише человек находит первыми.
В числе этих первых и стоят основные получатели денег в нише.
Даже если у когото будет трафа столько же но на его сайты человек попадает пройдя массу подобных ресурсов то после такого мощного фильтра и останутся те кто уже подобное купил уже и те кто не платит вообще. Крупные самородки уже давно собрали а остальным остается искать золотой песок в куче дерьма.

Добавлено: 24/09/03 в 10:11

esdmodels, ты опять же поддерживаешь миф, причем человек ты уже достаточно опытный чтоб это имхо понимать.. Ерунду же написал.
Да тот кто придумал чтото новое, имеет шансы поиметь больше.
Но не обязательно чтото экстримное, тут Lega правильно писал, придумай какуюто свою мягкую эротику, свой прикол.. Мало того, с такой идеей у тебя будет в разы больше денег чем если ты займешся всяким sensored имеено изза того что все легально и всем приятно. У тебя пусть в 10 раз хуже конвертация, но в 1000 раз больше траффа, в десятки раз меньше проблем с нервами. Это и есть правда жизни, ни одна экстримная партнерка никогда и близко не походила к доходам мейнстримных сайтов, и не подойдет. Именно поэтому.. Взять тех же топбаксов - так вообще типичная американская модель, ничего такого нового, ничего своего, просто вложены деньги в контент и промоут. все хорошо и все налажено. как результат милионы оборота..

Добавлено: 24/09/03 в 15:10

ядство! Писал ответ на 2-3К символов а он из-за глюка моего инета похерился ;(((
Придется только "вершки" восстанавливать ;(
1. Смотря что считать "жестким" порно и что понимать под "легче заработать". В большинстве случаев это не миф.
2. Бес(с)порно бизнес - не личная жизнь. Но работу надо любить, а не плеваться от нее - тогда проще пережить трудности и получать от работы меньше стресса. Не обязательно "передергивать затвор" на работе, можно пустить "излишки нежности" на свою вторую половину - получишь двойной эффект.
3. А ты не пробовал продавать турбины для ТЭС? Попробуй, вдруг получится ;)
4. Тут не могу не согласиться - главное не цена.

Насчет сайтов для женщин - постараюсь восстановить максимально все что похерилось - уж очень тема интересная ;)
Большинство женщин предпочитают смотреть то чего они в жизни не пробовали и вряд-ли когда-либо попробуют по тем или иным причинам: групповой секс, анальный секс (BTW, возрастает число женщин согласных его попробовать - революция, блин ;)), лесби и т.д. Однако все это можно посмотреть на тех сайтах, которые мы делаем для мужчин.
Если же делать сайт специально для женщин, то нужно стараться максимально активизировать их фантазию (благо, с фантазией у них все в порядке). Т.е. 100% no-nude НЕ СЕРИИ, а по 1-2 фотки побуждающие их (тех самых женщин) "приложить" данную ситуацию на себя и дать в своей голове ее (ситуации) развитие. Например, рука под юбкой (только не грубое щипание задниц по-мужски). Или мягкий поцелуй в шею когда она стоит, а мужчина подешел сзади. Ну и т.д. (много картинок проносится в голове - всего не опишешь). Да, и обязательно: красивые одежды, интерьер, виды и т.д. - одним словом - романтика. Ведь женщинам как раз ее чаще всего и не хватает как это ни прискорбно...

Добавлено: 24/09/03 в 18:28

Написал ли Lega правильно я смогу оценить тогда когда он свою идею претворит в жизнь и увлечет этой идеей болшое кол-во людей.

Добавлено: 25/09/03 в 00:30

2esdmodels, вобщем и в целом ты все правильно пишешь. Я разве что не согласен с тем что в экстриме когда либо было чтото легче.. мелоч то как раз возможно и легче было.. Но.. Тот же инцест или рейп это копейки траффа, так было всегда.. Да усилиями наших же появились такого типа и сиджы и все прочее. Но когда они появились? Совсем не давно.. И все одно это копейки. Милион траффика это всегда милион траффика и во все времена имея его я имею денег. Грубо - я не напрягаюсь, не хочу чтото там комуто доказать. Поэтому с 100к имею 1к денег. Даже если вообще биллы отключат, и даже диалеры выключат, этот трафф я всегда проконверчу.. Всякое бывало но в среднем наверно так, а на эти 100к я уж ПОЛЮБОМУ трачу сил меньше чем рейповец на 10к своего траффа. И ему 100к почти анрил, а мне милион час работы в день.. Вот и выходит мне достаточно. Да у меня есть опыт и все такое. Но это дело наживное. Я сам наверно начал про создание ниши зря - я такое многократно видел, такой платник сам можешь работать без адвертов, благо траффа найти не траблаЖ) это не рейп с нуля поднимать, или за инцест везде баны хвататьЖ)
А если реч идет о новичке то вранье владельцев экстримных партнерок про супер доходы выгодно только владельцу:) Именно владелец то и имеет те самые супер доходы:) Это именно миф созданный Редом и поддержанный позднее владельцами инцест партнерок.. Хотя помню времена когда инцест был не экстрим - тогда да то была просто новая и ессно вкусная ниша. Но сейчас экстрим - и не в плане доходов, а в плане нервов:) У кого много их, чтож вперед:)

Добавлено: 25/09/03 в 02:06

Пропаганда великая вещь, можно много говорить о том что выгодно тому или иному человеку верить в прибыльность экстрима и майнстрима.
Пока партнерки не откроют свои статсы и пока эти статсы никто не проанализировал мифом можно назвать то что угодно,то что в данный момент выгодно пишущему.
Тебя как я понял просто раздражает несколько наглое навязывание экстримными партнерками своих услуг? Так ты осмотрись вокруг на русские борды Все борды усеяны банерами экстримных партнерок и постами людей так или иначе связанными или в прошлом или в настоящем с экстримом. И культивироваться тут мифы будут только такие которые на данный момент выгодны активным спонсорам и участником данных ресурсов.
Так как большинство читать борды начинают когда еще новички то как правило выбирают русскоязычные форумы и с первым с чем они сталкиваются это с экстримом и активными пропагандистами:)
Чтобы культивировался нишевый майнстрим нужны активные и удачливые русские спонсоры в этих нишах. А пока они не появяться у русских будет процветать стремление к экстриму диалерам и редиректам .

Добавлено: 25/09/03 в 02:16

Милион траффика это всегда милион траффика и во все времена имея его я имею денег.
Заметь такое благополучие как милион трафика есть далеко не у всех:)

Добавлено: 25/09/03 в 03:34

Мамочка родная... Не хотел так сильно за живое задеть Ну да ладно. Хотел сначала броситься комментировать каждую мессагу, а потом вспомнил, что обещал не ввязываться d диспуты Поэтому кратенько, в тезисном, так сказать, плане.

Во первых, почему я использовал слово "мифы"? Я рассуждал следющим образом. Во многих случаях существуют определенные социальные заблуждения, базирующиеся на каком-либо утверждении (например, "жесткое порно приносит больше барышей, нежели мягкое"). Реально-же оснований для такого утверждения проктически нет. При этом прямо противоположное утверждение так же не имеет никаких оснований. Ибо, ежели реально существует противоположный порядок вещей, то говорить надо уже не о мифах, а о сказках (или просто о "вранье" ). Пошатнуть миф можно разными способами. Например, приведя в качестве примера мысль, демонстрирующий вариант, противоставленный мифу (что собственно говоря, я и сделал). Безусловно, в каждой реальной ситуации работает либо вариант, совпадающий с мифом, либо прямо противоположный. (только стилистическая поправка - не бвает "иногда миф, а иногда не миф" ) И конечно, это зависит от многих факторов. Просто я думаю, что просто сказать - "мол, это не так, а все гораздо сложнее" не совсем достаточно. Влучшем случае с утверждением могут формально согласиться, при этом про себя всеж мысль приберечь - "а экстримчик-то всеж получше будет"

Было так же интересно почитать идеи о происхождении мифов (похоже, в основном про номер 1). Ну, собственно говоря, в этом ничего особенного нет. Достаточно выгодный вариант получается, если тебе удается создать определенный миф, а затем активно пользоваться его существованием (каждый хочет жить лучше, и в этом ничего нет плохого).

Теперь немного про ответы. По поводу "верить" или не верить. Ну тот, кто обладает возможностью проверить сказанное - тот и добъется успеха. Остальным приходится верить в одно или в другое... И набивать шишки. Тоже вроде, как способ.

По поводу "яйца мешают работе". Разумеется, что речь не шла о такой степени трудностей, когда вебмастер начинает делать странички, потом по ходу дела бросает это и расслабляется в страстном экстазе... Речь идет о достаточно банальной истине. Если работа сильно действует на другие органы, кроме рассудка, тогда достаточно заметно снижается критичность и объективность такой работы (notes - ничего агрессивного против "слабого действия на другие органы" ). При этом может получаться вполне приличный продукт, но всеж он был бы лучше, если бы был уровень самокритичности выше (хммм... мы же вроде стремимся быть лучшими в отрасли, просто хорошими быть недостаточно). Безусловно, что не стоит заниматься вещами, от которых тошнит (это вообще финиш, как мне кажется - первоначально в тезисах говорилось о "весьма прохладном" отношении ). Но, к примеру, фотографировать любимую женщину (тут сторонники политкорректности обязали бы меня добавить слова "или мужчину" - вот до чего доводит работа с буржуями ), о которой я думаю днем и ночью, и проводя с которой время, просто схожу сума, я бы не стал (или стал бы, но никому бы не показал бы, просто потому, что я бы не увидел явных недочетов в такой работе). Ухххх... Сколько веселых случаев по этому поводу у меня было. Книгу можно написать

По поводу "какой сайт должен быть для женщин (ну и для всяких там хомячков, кактусов... и т.п.)". Тема очень интересная. Но немного не сюда. Может лучше в разделе контента об этом поговорить? Рецептов я не знаю, но может с подходом к проблеме могу чем-то поделиться? Кстати, контент это не только (да и с моей точки зрения "не столько") содержимое, сколько содержане сайта. Но со сложившейся терминологиией не поспоришь

По поводу цен на торговлю.Это просто мое мнение. Вот такое оно сложилось. Лично я верю в своих богов и они меня не обижают

По поводу запросов клиентов. Политика удовлетворения киентских запросов существует на некоторых проектах, и там ее используют активно. Насколько это эффективно? Опять-таки скажу - мое мнение, что не очень. Есть достаточно соображений по этому поводу. Пока оставляю для уважаемых собеседников логику. Если у меня нет на сайте того, что хочет данный клиент, то (как ни печально) я не буду мигрировать тематику сайта в сторону вкусов этого клиента, так-как у меня еще... "много" других клиентов, которым нравится именно то, у меня есть и что я могу находить и предлагать (хотел там какие-то абстрактные количественные цифры привести, да вспомнил, что форум для новичков, а я, как бы, просто прохожий, и это есть не дело, туманить головы ни в чем не повинных людей ). Да, потерять клиента жалко... Но существуют другие механизмы в области адульт бизнеса, включающие обмен клиентами по тематике и т.д. и т.п. И в различных технологиях бизнеса они работают по разному. К сожалению, складывается печальное впечатление, что рус-адалт это только весьма определенная узкая сфера деятельности с пирамидами... А веть остальной широчайший мир бизнеса для взрослых живет где-то не тут. Диспутов по поводу почему так, и от чего лучще не затевать. Многое понятно и так.

По поводу продолжения. Ну сказать-то много-чего есть. И в общем-то и желание поделиться. Вот со временем не совсем хорошо. Так-что если будет возможность - буду что-нибудь потихоньку писать (сегодня вот время позволило отвлечся - попробую еще парочку примеров привести). Принцип у меня простой - я, собственно говоря, декларирую в этих постах, как "никто такой особенно". Так, просто прохожий, который рассчитывает только на логику, но не больше. Я подозреваю, что довольно-таки умные люди подумают о типичном noname маркетинге (ну типа, сначала заинтригует народ, завербует массу своих сторонников, а потом бац - и соответсвующую бренду из тени выкатит для сбора урожая ). Надеюсь что такие подозрения весело обломятся

Добавлено: 25/09/03 в 20:18

Было очень приятно читать всех высказавшихся в этом топике

Добавлено: 25/09/03 в 20:29

http://www.moneyhunters.com/board/russian/articles/marketing/woman1.html