"Правильный бизнес" Паксума. Всем читать и думать.

Единственное чего не понял - Антон с Паксума сказал, что паспорта, по которым проходили верификацию - были ворованные. А карточки-то с которых деньги зашли в систему - получается совпадали с данными этих паспортов? т.е. был украден ряд карточек вместе с паспортами, верно? Или на карточках были другие ФИО все же?
Помню при верификации просили не только паспорт, но и квитанцию об оплате коммунальных услуг. Кардер еще и кучу квитанций нашел таких, каких надо? Или сидел все несколько десятков счетов в фотошопе рисовал и не был замечен?
Никого не осуждаю и не придираюсь - просто хочу сохранить свое лавэ в безопасности
+ - хотел бы услышать ответ Антона на вопрос MrDaizzz.

CyberDesire писал:

надеюсь, это безобразие касается только обме$$иков.

помимо обменников отобрали бабки еще у 3 юзеров, которые обменниками не являются

Цитата:

в системе Webmoney ни один перевод у обменников не был отозван, если был обмен совершен по правилам обмена. не так ли?

Возможно. Но там правила чётко регламентированы, в паксуме такого нету. Паксум занял позицию между пейпалом (обмены запрещены вообще) и вебманями (обмены разрешены, но по чётким правилам). Позиция, конечно не сильно ответственная), но с другой стороны, а разве они обязаны? Формально паксум я не думаю что нарушил что-то.

Другими словами, если хочешь менять-вперёд, но весь риск по операции лежит на тебе. Принимаешь от партнёра паксум, убедись что всё ок сам, а не надейся на кого-то.

Bunin: обозначить надо было в таком случае позицию изначально. а не постфактум и сейчас лишить бабок тех, кто этого не заслужил.

Bunin писал:

Другими словами, если хочешь менять-вперёд, но весь риск по операции лежит на тебе. Принимаешь от партнёра паксум, убедись что всё ок сам, а не надейся на кого-то.

Я знал, что найдётся вменяемый вменяла.

Цитата:

помимо обменников отобрали бабки еще у 3 юзеров, которые обменниками не являются

Обменниками не являются, однако, как я понял менялись для собственных нужд (возможно хотели сэкономить или ещё в этом же духе что -то).

При получении оплаты за услугу всегда есть бОльшая вероятность идентифицировать клиента либо иметь какие то дополнительные зацепки для обнаружения фрода, чем если производить просто обмены. Поэтому мошенникам проще поменять на другую валюту чем, заморачиваться с покупкой чего либо за карженный паксум. Ну и как следствие - пострадали видимо только те, кто менял а не кто предоставлял услугу).

Bunin: кэп Очевидность?

Паксум хочет и зарабатывать фи на обменах, и не нести за это финансовую ответственность. Так не бывает. Верните деньги, раз не могли сформировать чёткую позицию, и пропишите чётко в правилах, что обмен запрещен и все финансовые риски несёт меняла.

paxum_anton писал:

НО

Это "НО" должно быть прописано в термсах, а не всплывать в момент возникновения ситуаци.

Bunin, тебе гораздо проще рассуждать, потому как ты предоставляешь услуги обмена уже не первый год. При этом достаточно странно, что ты обменял свежереганному нику деньги. А отстутствие претензий с твоей стороны вполне понятно, твой бизнес завязан на обмене, и paxum наверняка играет не последнюю роль в нём.

А вот люди, которые пусть и лопухнулись, рискнув на обмен с непонятно кем, вполне себе могли не представлять такой исход и такие риски как рефанд + штрафы.

WannaSex писал:

Помню при верификации просили не только паспорт, но и квитанцию об оплате коммунальных услуг.

Дык у меня просили ещё и второй док с фото - высылал скан водительских прав.

WannaSex писал:

Кардер еще и кучу квитанций нашел таких, каких надо? Или сидел все несколько десятков счетов в фотошопе рисовал и не был замечен?

Да всё это уже выше было несколько раз спрошено. Антон дал понять, что такое случается в финансовых сервисах. Ну бывает, хуле. Но учитывая что Антон руководствуется личными амбициями и принципами, заварилась такая вот заворушка.

Bunin писал:

Тоже пару раз принял от этого кидалы Paxum. Платежи, ествественно отозваны назад.. Основные претензии только к самому кидале и к СЕБЕ!). В любой системе может быть такое и никто говорить даже не будет с тобой и объяснять. То что у паксума на этом форуме есть feedback это большой плюс. Человека, понятное дела пинают, но хоть есть кого пинать). Попробуйте попинать так сотрудника вебмани или пейпал, к примеру..вы их не найдёте на форумах я думаю. Что неприятно удивило - паксум рефанднул деньги назад, никак не уведомив меня. Ни мыла, ни тикета, ничего. В других системах если такое происходит, то пользователь это сразу видит..

Вы мега оптимист, хотел бы я таким бы быть, но если бы у меня отрефандили денег, я бы еще вопил больше топикстартера
я надеюсь паксум сделает вывод из этого топика,

как по мне вины по 50%, (так как так менять надо было как минимум из своих друзей либо клиентов), но плохо то, что паксум не хочет признать свои недочеты и подумать как сделать систему лучше и удобнее для клиентов.., про вопрос что мне делать если я принимаю паксумом первый платеж от кардера, тоже нет ответа ...а разницы реально нет большой поменял он в обменке , либо кардер купил у него сервер...

когдато у моего друга увели 14к с епаспорта, они вернули ему их до последнего цента , как вы думаете сколько пропало в епаспорте ? ...в паксуме деньги уверен не задерживаются вообще теперь, возможно поэтому трудно им адекватно мыслить...

WannaSex писал:

Или сидел все несколько десятков счетов в фотошопе рисовал и не был замечен?

ну ты как дитя малое, были и на мастере топики, про то как народ рисовал все эти доки и для epass или для paxum

Пару слов в защиту паксума - мы тоже эту платёжку меняем, но рефундов у нас не было. Весь вывод от новых клиентов через их поддержку проверяем предварительно, единственное что были претензии к скорости ответа, клиенты терялись, но сейчас поправилась ситуация. Сложно сказать кто в данной ситуации прав, мы когда общались с паксумом перед тем как начать принимать их валюту, сначала нам сказали что-то вроде "мы не против обменов, но принимайте на свой страх и риск, если будет фрауд, то будет цепочка рефундов". В итоге сошлись на том, что будем проверять клиентов через администрацию/поддержку платёжки, и как я вижу схема нормально работает.

Проверил по нашей системе данный емейл droifim@hotmail.com он и у нас делал заявку, но не прошёл верификацию, и выводить ему не стали соответственно.

WM-CENTER.COM: искренне рад за вас. но откуда все это знать обычным юзерам? которых паксум кинул своей безответственной работой.

WM-CENTER.COM писал:

он и у нас делал заявку, но не прошёл верификацию

А каким образом вообще вы могли делать эту верификацию ?
Если я принимаю платеж от банка, я же не делаю верификацию его платящего.

Stek писал:

Если я принимаю платеж от банка, я же не делаю верификацию его платящего

как мне выше написалли про биллинги, что это немного не то, то я тебе тоже отвечу, тебе пришел платеж хуй знает от кого, завтра у тебя дверь выбивает доблесный ОМСН, тебя принимаю и обвиняют в принятии денег за торговлю наркотиками

Stek писал:

А каким образом вообще вы могли делать эту верификацию ? Если я принимаю платеж от банка, я же не делаю верификацию его платящего.

Верификацию мы как обменник делаем всегда, когда принимаем платёж с возможностью отзыва отправителем (банки и некоторые платёжные системы). В случае с паксумом верификация, как я уже писал, производится через их службу поддержки/администрацию.

Обычный пользователь обменом валют не занимается как правило, если ему нужно например купить евро на свои доллары, он скорее всего пойдёт в обменник, а не встанет на проходном месте с табличкой "обмен валют". Если встанет чтобы процент обменнику не платить, то конечно риск принять фальшивку у него будет на порядок больше, чем у профессионала. Если же у меня есть свои обменники, то я соответственно кассирам своим показал на что внимание нужно обращать и апаратуру поставил для проверки банкнот. На многих крупных форумах именно поэтому запрещён личный обмен между пользователями.

В данном случае и обменники как вижу пострадали, тут вопрос в том, как с паксумом они изначально договаривались, я не знаю всех деталей и не могу сказать чья тут вина. Смысл поста моего в том, что в нашем случае паксум свои договорённости выполняет, у нас никаких проблем с фраудом не было за всё время работы - оборот по паксуму хоть у нас и небольшой сравнительно с LR etc, но каждый день обмены из/в паксум происходят.

andreich писал:

тебя принимаю и обвиняют в принятии денег за торговлю наркотиками

ага, а заодно откатывают мою оплату в магазине, где я по "нарко деньгам" пиво себе покупал

Если я получаю перевод внутри платежной системы, то за эти деньги платежка и отвечает.

По крайней мере паксум берет с меня деньги даже за перевод внутри аккаунта, не говоря уже о переводе на другой акк. Имхо уже заебали все риски на клиентов перекладывать.

Со стороны выглядит так, что многих вебмастеров прессуют верификацией, заставляя слать права, платёжки и т.п. А тут появляется хуй с горы с десятками аккаунтов, оформленных на рисованные сканы кардхолдеров. Заливает их ворованным картоном, консолидирует бабло на одном аккаунте, оформленном на реальный емейл (sic!) с акком на том же форуме, где он кидает обменники. Потом МЕСЯЦ выводит ворованное бабло через эти обменники с ОДНОГО кошелька, рахиты одупляются... и - кульминация - ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТ компании начинает неадекватить на форуме =)

Да какие термсы, заявления в полицию и прочее, ребята? Это обычное распиздяйство. Шаражкина контора.

WM-CENTER.COM писал:

Проверил по нашей системе данный емейл droifim@hotmail.com он и у нас делал заявку, но не прошёл верификацию, и выводить ему не стали соответственно.

WM-CENTER.COM писал:

В случае с паксумом верификация, как я уже писал, производится через их службу поддержки/администрацию.

То есть в вашем случае paxum вам сообщил, что droifim@hotmail.com говно? Подозреваю это произошло уже после вывода несчастных 20к?

И в вашем случае конечно рефанд был бы логичен, потому как во-первых вы позиционируете себя как обменник, во-вторых у вас были договорённости с паксумом о рисках.

nocookie писал:

То есть в вашем случае paxum вам сообщил, что droifim@hotmail.com говно? Подозреваю это произошло уже после вывода несчастных 20к? И в вашем случае конечно рефанд был бы логичен, потому как во-первых вы позиционируете себя как обменник, во-вторых у вас были договорённости с паксумом о рисках.

droifim@hotmail.com не прошёл верификацию, уточнять ничего не стали ни у паксума ни у клиента, это было примерно после НГ праздников, как я понимаю рефундов тогда не было ещё

Если бы мы тем не менее приняли от него перевод, логично было бы конечно рефунд сделать, а вот если клиент прошёл контроль, то деньги соответственно были чистыми признаны. Для того мы и договорились о верификации, чтобы в подобную ситуацию не попасть, пусть меня поправит paxum_anton: если я в чём-то не прав.

WM-CENTER.COM писал:

droifim@hotmail.com не прошёл верификацию

Если он не прошел верификацию - его вообще не должно было быть в системе. Нафига я тогда слал свои сканы документов для верификации ?

Когда клиенты меняли епас через обменник "В.он", я много раз давал поручительства, что это не кидала, а честный awm и ему можно менять, под гарантию моих денег. Проблема не нова, и странно что некоторые расслабились.