CGI (C++) или PHP5 (ionCube Loader) что быстрее?

Заметил, что становится всё меньше трейд скриптов на CGI. Это связано либо со сложностями генерить версии под конкретные OS, либо с простотой кодинга под веб. Не думаю, что те разработчики, что перешли с cgi, сделали это из побуждений прийти к высшему быстродействию.
Как вы считаете, можно ли одинаковые алгоритмы реализовать на php с ionCube и не потерять при этом быстродействия? Ведь раньше именно быстродействие был конёк cgi.

Неужели сильно меньше? Трейдовую часть делают на С++ а админку на ПХП, кристалл, к примеру.
Я не программист, но когда запрос идет через посредника, коим в данном случае является ПХП интерпретатор, то заставить эту схему быстрее работать, чем тоже на С++ нельзя.
Интересно послущать мнение специалистов также.

На С++ писать гораздо сложнее, чем на PHP. На всё PHP проще и дешевле получается, а производительности вполне хватает - машины стали мощнее.
Раньше, когда на С++ писали, БД (MySQL) старались не использовать, а сейчас они почти везде используются. Опять же, писать с использованием БД проще и быстрее.
Раз используется БД, то на неё кладется большинство вычислений и разница в быстродействии между языками уменьшается.
Все стремится к упрощению, быстро написал, продал, получил деньги. В С++ этот процесс длиннее.
Быстродействие страдает конечно, но когда говоришь заказчику, что на PHP+MySQL будет стоит в 3+ раза дешевле чем на С++, он в основном соглашается на PHP.

Я в принципе так и думал.

Vyacheslav писал:

Как вы считаете, можно ли одинаковые алгоритмы реализовать на php с ionCube и не потерять при этом быстродействия? Ведь раньше именно быстродействие был конёк cgi.

Тут ответ довольно очевиден - нет нельзя. И ionCube не поможет, потому что это ни что иное как сильно упрошенная php-виртуальная машина. Т.е. если говорить человеческим языком, то ionCube просто переводит человеко-понятный код программы, в программу, которая понятна только ЕМУ. Это именно программа понятная ему, а не процессору компьютера, т.е. та же самая интерпретация. Соответственно, ни какого ускорения она не дает.

Касаемо реплики предыдущего оратора. Написано не понятно. Что значит писать сложнее? Мне, который на С++ пишет 15 лет или подростку, который пишет на php 2 дня? Кому из нас писать на С++ сложнее?
Скорость и сложность написания зависит не от языка программирования, а от опыта, набитости руки, а так же наличия БИБЛИОТЕК и правильной организации ПРОЦЕССА написания. Если "правильный" человек, все делает "правильно", то все разрабатывается в "правильные сроки" и без сложностей . Т.е. суть простая - за счет библиотек более высокого уровня, можно на С++ писать в стиле php (спасибо большой гибкости языка и мощной ООП составляющей, которая делает такие трюки возможными).

DF™ писал:

но когда говоришь заказчику, что на PHP+MySQL будет стоит в 3+ раза дешевле чем на С++, он в основном соглашается на PHP.

Такая серьезная разница говорит скорее всего о том, что в вашей команде не налажены С++ разработки. Потому что когда процесс производства (программного) продукта налажен и технологичен, то выбор языка (с точки зрения скорости и стоимости разработки) уже почти не играет роли. Профессиональная и слаженная С++ - команда напишет напишет тот же продукт быстрее и эффективнее (а значит, в конечном счете, и дешевле), чем только что собравшаяся команда PHP-новичков. Именно по этому очень часто, выбор технологии создания продукта, зависит ни только и не столько от условий задачи, сколько от навыков команды его реализующего.

Последний раз редактировалось: ano (25/01/12 в 23:27), всего редактировалось 1 раз

ano писал:

Касаемо реплики предыдущего оратора. Написано не понятно. Что значит писать сложнее? Мне, который на С++ пишет 15 лет или подростку, который пишет на php 2 дня? Кому из нас писать на С++ сложнее?

Речь идет об объективных факторах, а не о профессионалах и любителях.
1. PHP язык более высокого уровня чем С++ (PHP дальше от железа чем С). В PHP нет необходимости делать кучу вещей: задавать тип переменных, выделять/очищать память (да, нормальной очистки там и нету), нет указателей, нет многопоточности, программа не падает при заезде на память и др.
2. На С++ будет больше кода чем на PHP, как не крути с библиотеками или без. Как гласит одно из правил программирования: "При увеличении размера программы вдвое сложность может возрасти в четыре раза".
Есть куча объективных факторов утверждать что С++ сложнее PHP.
Какие бы ты не использовал библиотеки и команду.

ano писал:

Скорость и сложность написания зависит не от языка программирования, а от опыта, набитости руки, а так же наличия БИБЛИОТЕК и правильной организации ПРОЦЕССА написания. Если "правильный" человек, все делает "правильно", то все разрабатывается в "правильные сроки" и без сложностей .

Это субъективный фактор - зависит от человека, а не от языка!

ano писал:

Т.е. суть простая - за счет библиотек более высокого уровня, можно на С++ писать в стиле php (спасибо большой гибкости языка и мощной ООП составляющей, которая делает такие трюки возможными).

Я не припомню таких библиотек на С++ в свободном доступе, с радостью посмотрел бы. Или ты предлагаешь их сначала самому написать, отладить и это время потом вычеркнуть из стадии разработки.
Главное, зачем писать на С++ в стиле PHP, смысл в этом какой?
На С++ используются свои методы которые быстрее работают. Если хочешь использовать PHP методы - так и используй PHP!

ano писал:

Такая серьезная разница говорит скорее всего о том, что в вашей команде не налажены С++ разработки.

Разница учитывает несколько факторов.
Если программа пишется на С++, то это не просто так, чтоб обидеть PHP.
Там используются более производительные С++ методы и оптимизация, вместо строковых функций работа с памятью, иногда многопоточность и др. Также и з/п С++ программиста выше чем программиста на PHP, а на С++ время уходит больше. Так что я назвал вполне адекватную цифру.

ano писал:

Потому что когда процесс производства (программного) продукта налажен и технологичен, то выбор языка (с точки зрения скорости и стоимости разработки) уже почти не играет роли. Профессиональная и слаженная С++ - команда напишет напишет тот же продукт быстрее и эффективнее (а значит, в конечном счете, и дешевле), чем только что собравшаяся команда PHP-новичков. Именно по этому очень часто, выбор технологии создания продукта, зависит ни только и не столько от условий задачи, сколько от навыков команды его реализующего.

Нельзя сравнивать профессионалов и новичков, это к языкам программирования не имеет отношение.
Профессиональная и слаженная PHP команда напишет веб задачу быстрее и дешевле, чем такая же С++ команда. Этому есть куча причин и практическое подтверждение по соотношению написанных скриптов!

> а производительности вполне хватает - машины стали мощнее.

От давай хуйни говорить не будем )
я сам работаю админом на хостинге и вижу как твои мощные машини загибаются каждый день, да они стали мощнее но туда теперь разные уебаны вместо 10-20 доменов хуярят по 150-200 и потом стучат и говорят чето у меня сервер тормозит )) нет предела жлобству.

> Скорость и сложность написания зависит не от языка программирования, а от опыта, набитости руки, а так же наличия БИБЛИОТЕК

да всё это так, но c+stl+boost+loki+* полюбому дольше и сложнее чем похапэ из коробки, и данном случае понятия "дольше" и "сложнее" как нельзя лучше отражают ту самую суть, которую и должны обозначать;) DF там достаточно понятно написал имхо, ну а упомянутые 15 лет кодинга на сях, эт канешна респект, но в целом, для типовых задач веб-кодинга развивался именно похапэ, а не плюсы, и видимо потому, что оно действительно "проще"?)

> да они стали мощнее но туда теперь разные уебаны вместо 10-20 доменов хуярят по 150-200
конечно, вот же сволочи, так бы ты 10 лишних акков продал, и бабла б на этих уебанах поднял, а они такие только один покупают и теснятся там! полностью согласен - форменное жлобство!))

Vyacheslav писал:

Как вы считаете, можно ли одинаковые алгоритмы реализовать на php с ionCube и не потерять при этом быстродействия? Ведь раньше именно быстродействие был конёк cgi.

Имхо пхп уже давно не упирается в быстродействие самого себя. Голый пхп переварит дикую тучу запросов без какого либо напряга.

Просто обычно не корректно сравнивают.

DF™ писал:

1. PHP язык более высокого уровня чем С++ (PHP дальше от железа чем С). В PHP нет необходимости делать кучу вещей: задавать тип переменных, выделять/очищать память (да, нормальной очистки там и нету), нет указателей, нет многопоточности, программа не падает при заезде на память и др.

Ну я же и говорю о технологичности, и налаживанию средств. Когда я пишу на С++ я то же не думаю о указателях и выделении памяти, для этого есть куча прекрасных средств.
Это и есть та часть технологичности и отлаживания процесса производства. И она делается один раз и используется в дальнейшем во всех проектах.
Форд, в начале прошлого столетия делал машины намного дешевле большинства своих конкурентов. За счет чего? За счет правильного подхода к процессу производства.

DF™ писал:

Есть куча объективных факторов утверждать что С++ сложнее PHP.

Вот надо понимать разницу между сложностью языка как такового и сложностью разработки в конкретной ситуации.
Разговоры о том какой язык сложнее, это чистая академика , а когда мы говорим о сложности разработки - это уже реальная жизнь в которой встает куча вопросов
и один из них - кто разрабатыает.

DF™ писал:

Там используются более производительные С++ методы и оптимизация, вместо строковых функций работа с памятью, иногда многопоточность и др.

То о чем ты пишешь это вопрос технологичности вашей команды, пойми . Если все сделано правильно это ни как не должно увеличивать расходы.

DF™ писал:

Также и з/п С++ программиста выше чем программиста на PHP, а на С++ время уходит больше.

Не в 3+ раза это 100%. У меня есть знакомые (не один) которые будучи PHP-программистами, получают больше своих С++ - коллег при примерно одном уровне опыта.
Когда мы говорим о зп. это еще меньше коррелирует со сложностью языка программирования. Гораздо большее значение имеют современные тренды, особенности проектов, его инвесторов и заказчиков. За примерами далеко ходить не надо - Java разработчики получают больше чем C++ разработчики, хотя с той же самой академической точки зрения, С++ гораздо сложнее Java.

mr. snatch писал:

Профессиональная и слаженная PHP команда напишет веб задачу быстрее и дешевле, чем такая же С++ команда.

Это утверждение абстрактное. Потому что все зависит от проекта, от его специфики.

mr. snatch писал:

да всё это так, но c+stl+boost+loki+* полюбому дольше и сложнее чем похапэ из коробки ...

mr. snatch, ты не совсем понял суть того, что я написал выше. "дольше и сложнее" кому? Что? Ты можешь говорить о себе конкретно, что тебе проще использовать php из коробки. Или можешь говорить об академической стороне дела, не больше.

ano: Так можно долго спорить сотрясая воздух, давай наглядно докажи.
Вот простая задачка на PHP (https://www.master-x.com/forum/postings/1913040/&highlight=file_get_contents#1913040 )

Цитата:

есть *txt файл. в файле на каждой строчке имееются урлы и дески в таком виде: url1|desc|desc|url2 требуется в каждой строчке удалить url1.

решение

Код:

<? $intext = file_get_contents("infile.txt"); $outtext = ""; $rows = explode("\n",$intext); foreach ($rows as $row) {     $elements = explode("|",$row);     unset($elements[0]);     $outtext .= implode("|",$elements)."\n"; } file_put_contents("outfile.txt",$outtext); ?>

Напиши на С++, с использованием стандартных библиотек (тут ведь только стандартные функции используются) и сравним сложность и размер кода.
На PHP это можно сделать минут за 10.

Сделаешь, посмотрим сколько людей ты убедишь что это просто.

ну для чистоты эксперимента и наглядности, давайте перепишем в одну строку ;)

Код:

<?php foreach (array_map('trim', file($argv[1])) as $row)   file_put_contents('out_' . $argv[1], implode('|', array_splice(explode('|', $row), 1)) . "\n", FILE_APPEND); ?>

/usr/bin/php data.txt

> ты не совсем понял суть того, что я написал выше.
да не понял я вроди )

> "дольше и сложнее" кому? Что?
ну например мне, который не 15 конечно, но лет 7 стабильно на плюсах давно писал

Написано за 5 минут . Уверен, что этот код можно улучшить если подумать 10

Код:

ifstream infile("infile.txt"); ofstream ofs("oufile.txt"); while (infile && !infile.eof()) {    string strIn; infile >> strIn;    const char* p = strpbrk (strIn.c_str(), "|");    if (p) ofs << p + 1 << endl; } ofs.close(); infile.close();

Ну и? Принципиальна ли разница? Зато какой прирост по быстродействию у С++ кода. Ибо пока в PHP вы читаете все в массивы, потом эксплодите, потом имплодите, пораждая новые массивы, уходит уйма времени.

Я уж не говорю про код mr. snatch-a, который производит столько операций вывода (записей в файл), сколько строк во входном файле. Т.е. если их будет много, программа задумается очень на долго.
Если бы я увидел такой код, то программиста, который бы его написал я:
a) Хорошо бы премировал, за отличные знания языка.
б) Уволил. - потому, что понять новому программисту что тут написано, будет не тривиально. Ну и за "сказочное" быстродействие данного кода.

Где же топикстартер? Хоть бы сказал чего!

ano писал:

Ну и? Принципиальна ли разница? Зато какой прирост по быстродействию у С++ кода. Ибо пока в PHP вы читаете все в массивы, потом эксплодите, потом имплодите, пораждая новые массивы, уходит уйма времени.

Разница есть, в PHP тоже можно было использовать подобный алгоритм, без массивов и уймы времени, как ты пишешь. Просто автор этого не сделал (автор не я).
Конечно, ты молодец, красиво решил задачку, поменял алгоритм! Но сравнивать код двух разных алгоритмов особого смысла нет - нельзя провести аналогии между языками. Далеко не всегда получается использовать другой упрощенный алгоритм, чаще все наоборот. Если бы ты переписал эту программу на С++, а не использовал другой алгоритм, код был бы другим и гораздо больше. На С было бы быстрее и еще значительно больше кода.
Также, ты написал на чистом С++, немало людей считающих себя С++ программистами, даже не сразу поймут что это С++ вообще.))) Для большинства программистов С++ это С с небольшими вкраплениями С++. Большинство программ пишутся именно на С (сколько я не скачивал исходников, С++ методы редко кто использует, специально сейчас глянул исходники memcached-1.4.5.tar.gz, openssl-1.0.0d.tar.gz, fcgi-2.4.0.tar.gz...). Почему так?! Ну, наверное, потому что С быстрее С++, а еще С++ очень "простой" и "понятный" язык, программисты регулярно матерят его от восторга на различных форумах. Мало кто захочет вникать в С++ чтоб написать себе сайт, для этого есть другие языки.

Ну, зато ты показал, что хороший программист, тебе же это главное)))

DF™ писал:

Конечно, ты молодец, красиво решил задачку, поменял алгоритм!

Я ни чего не меня. Ты предложил алгоритм и предложил посоревноваться - я предложил свое решение.

DF™ писал:

Также, ты написал на чистом С++

Ну так мы же о нем говорили, а не о С.

DF™ писал:

немало людей считающих себя С++ программистами, даже не сразу поймут что это С++ вообще.)))

Рекомендую держаться от таких "программистов" подальше ;)
А код написаный тут совершенно банальный.

DF™ писал:

Ну, зато ты показал, что ты хороший программист, тебе же это главное)))

Нет, я не планировал тут показывать свои навыки программиста,ты ведь "бросил перчатку".

Оффтопик: разве ioncube что то ускоряет, он вроде только чтоб скрыть исходники, да лицензию приделать?

mr. snatch писал:

ну для чистоты эксперимента и наглядности, давайте перепишем в одну строку ;) Код: <?php foreach (array_map('trim', file($argv[1])) as $row)   file_put_contents('out_' . $argv[1], implode('|', array_splice(explode('|', $row), 1)) . "\n", FILE_APPEND); ?>

Жесть, бля.


Вот так надо писать:

Код:

file_put_contents( $file, trim( preg_replace( '#(\s[^|]+\|)#', "\n", "\n".file_get_contents( $file ) ) ) );

100к строк проходит за пол-секунды. Интересно сколько на сях нынче?

Yacc писал:

Жесть, бля. Вот так надо писать: Код: file_put_contents( $file, trim( preg_replace( '#(\s[^|]+\|)#', "\n", "\n".file_get_contents( $file ) ) ) ); 100к строк проходит за пол-секунды. Интересно сколько на сях нынче?

ога, файл больше ограничения на размер памяти пхп и приплыли. + регулярки никогда не были быстрыми. пока что C++ программер ведет

Речь шла на чем проще писать под веб, а вы перешли к понтам уже.

Код:

<?php echo("Field: ".(isset($_POST['field']? $_POST['field']: $_GET['field'])); ?>

С/С++ ...

Код:

<?php foreach (array_map('trim', file($argv[1])) as $row)   file_put_contents('out_' . $argv[1], implode('|', array_splice(explode('|', $row), 1)) . "\n", FILE_APPEND); ?>

Для начала, это не соответствует ТЗ.
Даже при такой реализации, уверен, что PHP не будет много раз открывать и закрывать файл при добавлении строки, как это делал бы С. PHP рассчитан на любителей!

вера в то что интерпретатор пхп умнее компилятора с++, как и в то что интерпретатор исправляет кривой код, ну или заказчик спец в системной архитектуре, неожиданна

на самом деле в с++ коде ano - два потока одновременно открытых на чтение/ запись в цикле на каждую строку ... тут можно хорошо попасть по нагрузке на винт/ы если отсутствует или неоптимальна буферизация i/o. а размер то буфера не указан. 5 минут сказываются

удивительно что никто не обратил внимание на это и не исправил архитектуру решения в сторону принудительной буферизации. но объясняет почему мне приходится сталкиваться с задачами по оптимизации кода под нагрузку

rx писал:

но объясняет почему мне приходится сталкиваться с задачами по оптимизации кода под нагрузку

Не объясняет. Это была соревновательная задачка, демонстрирующая лишь саму идею о том, что на С++ можно то же и быстро и эффективно писать. Так что говорить про какую либо СЕРЬЕЗНУЮ оптимизацию в данной ситуации просто смешно конечно. Цель была совсем иной.

Последний раз редактировалось: ano (26/01/12 в 17:51), всего редактировалось 2 раз(а)

freeek писал:

разве ioncube что то ускоряет, он вроде только чтоб скрыть исходники, да лицензию приделать?

В принципе может наверно ускорять, смотря как оно сделано внутри.

rx писал:

+ регулярки никогда не были быстрыми.

Эту задачу на пыхе быстрее не решить.

> Жесть, бля. icon_smile.gif

это не жесть, а пример использования функций работы с массивами в ПЫХе, когда можно сделать в одну строку!)

> Не объясняет. Это была соревновательная задачка, демонстрирующая лишь саму идею о том, что на С++ можно то же и быстро и эффективно писать.

она демонстрирует только то, как можно в плюсах работать с потоками и строками )

и вообще, конкретно этот пример ничего не решает, в силу отсутствия сколь-либо серьёзных и комплексных структур данных, их создания и управления, да и так далее
По таким кусочкам кода, почему на ПЫХе писать быстрее, показать нельзя и вы сами это понимаете, но даже и в этом случае, было предложено три возможных решения, каждое из которых показывает ту или иную сильную сторону похапэ, которые в сумме и делают пых тем самым средством создания именно веб-приложений, как инструментом более быстрым в процессе разработки, более простым и менее замороченным для своей подниши применения, и думаю, "имхо" здесь ставить необязательно, так как сие является всем и без того само-собой разумеющимся фактом)

mr. snatch писал:

> ... и думаю, "имхо" здесь ставить необязательно, так как сие является всем и без того само-собой разумеющимся фактом)

Сильно сказал, а главное аргументированно!