Обсуждение динамики курса Bitcoin

chorus_state писал:

Наверное под "запрос" просто каждый раз генерируется новый адрес.

именно так

chorus_state писал:

HD плох еще и тем, что используется ключевая фраза. Поэтому нельзя в случае необходимости импортировать ключ в core.

хз, вроде можно и без неё.

Electrum чем-то тоже похож. В овкладке Receive надо выбрать сколько получить Request Ammount, при этом обязательна дата Request Expire - 24 hours..
Получается постоянные выплаты вобще не получится получать.

S_Flash писал:

именно так хз, вроде можно и без неё. Electrum чем-то тоже похож. В овкладке Receive надо выбрать сколько получить Request Ammount, при этом обязательна дата Request Expire - 24 hours.. Получается постоянные выплаты вобще не получится получать.

Новый адрес и там и там генерируется так как в бтц так заведено для анонимности. В принципе ты можешь переводить на старый адрес неограниченное кол-во раз.

Request Expire в том смысле, что адрес удаляется из кошелька если на него не было платежей вообще.

S_Flash писал:

Где адекватно менять биткоины (не BTC-E) на паксум или WMZ?

1) Можно Bitcoin завести на AdvCash и вывести в Паксум
2) Можно тут
https://www.bestchange.ru/bitcoin-to-paxum.html
3) Webmoney -> https://wm.exchanger.ru/asp/wmlist.asp -> WMZ -> WMX -> https://wmx.wmtransfer.com/# - самый адекватный способ

Товарищи, а самый лучший способ - требовать со спонсоров оплату биткойном. Я уже год так работаю с тюбами, и все мне так платят - я научил их где и как брать биткойн. Чем больше вас будет, тем быстрее отрасль перейдёт на биткойн и все проблемы с РБ/РФ/банками уйдут куда подальше. Кто хочет официально вести бизнес - никто не мешает зарегать оффшорку без банковкого счёта, создать себе биткойн кошелёк и работать ;-)

Вывод из биткойна в деньги тоже не сложен - Coinsbank debit карта для того, чтобы в магазины ходить, нал в Москве и средства на сбер карту из агрегатора обменников: https://www.bestchange.ru/

Тачки за биткойн можно купить тут: http://www.auto-outlet.fi/en/

Perlover: Друг, скажи, каким кошельком пользуешься в плане сервиса или аппликухи?! А то, всё, что реальные биткойны (за пределами BTC-E) стало очень медленным и не таким прозрачным на первый взгляд! Хочется знать, чем пользуются те, кто пользовался реальными битками!

S_Flash писал:

Perlover: Друг, скажи, каким кошельком пользуешься в плане сервиса или аппликухи?! А то, всё, что реальные биткойны (за пределами BTC-E) стало очень медленным и не таким прозрачным на первый взгляд! Хочется знать, чем пользуются те, кто пользовался реальными битками!

Bitcoin Trezor + Electrum
Для watch-only режима Trezor подключать не надо
А так по большей части Android + Mycelium, к которому при необходимости можно подключить Trezor через OTG кабель. В Трезоре лучше держать большие суммы.
Также можно вообще просто Трезор и mytrezor.com сайт и больше ничего не надо...

Еще вариант - если надо чаще накапливать, чем тратить и рассчитываться, то лучше Биткойны принимать в мобильный кошелек (Mycelium на Андроид или breadwallet на iphone), а сумму для накапливания скидывать на бумажный (так называемое холодное хранилище), который лучше печатать на компе, отключенном от интернета, но с javascript от bitaddress.org. Если приходится забрать Биткойны с бумаги, то лучше накопления скидывать на новый бумажный кошелёк. Забирать с бумаги можно обоими вышеперечисленными приложениями.

Для текущих расходов:

http://blockchain.info в старом интерфейсе, возможно новый кошелек принудительно регится в свежей версии, не проверял.

Двухфакторная авторизация, приваткей зашифрован дополнительным паролем по стандарту AES.

Для хранения:

Ключ Bitcoin Core.

Perlover писал:

Bitcoin Trezor

хм, забавный девайс. прикуплю

Цитата:

ввод эфира заморозили почти на всех биржах. Украдено около 3 миллионов эфира с контракта дао

Криптомир он суров и беспощаден.

XiVa писал:

ввод эфира заморозили почти на всех биржах. Украдено около 3 миллионов эфира с контракта дао

https://www.reddit.com/r/ethereum/comments/4oiqj7/critical_update_re_dao_vulnerability/

Они кароч решили делать хард форк, чтобы откатить монеты

Цитата:

The development community is proposing a soft fork, (with NO ROLLBACK; no transactions or blocks will be “reversed”) which will make any transactions that make any calls/callcodes/delegatecalls that execute code with code hash 0x7278d050619a624f84f51987149ddb439cdaadfba5966f7cfaea7ad44340a4ba (ie. the DAO and children) lead to the transaction (not just the call, the transaction) being invalid, starting from block 1760000 (precise block number subject to change up until the point the code is released), preventing the ether from being withdrawn by the attacker past the 27-day window. This will later be followed up by a hard fork which will give token holders the ability to recover their ether.

Ебанаты мля Вот тебе и вся децентрализация. Кто-то из верхушки проебал 3 млн эфира, откатывайте всю цепь. Так это даже не уязвимость эфира, а одного из контрактов. Вот как туда ложить деньги скажите мне?

Тут какой-то олень бегал орал про эфир, новую эру бизнеса и все такое

XiVa писал:

Криптомир он суров и беспощаден.

Те, кто использует кривые недоделки вместо надежных решений должны страдать. Use BTC, Luke.

Купил конечно немного DAO на ICO для смеха, авось выстрелит в долгсроке Выстрелило

Perlover писал:

Electrum

Не пойму, если биткоин адрес Electrum экспарится каждые сутки, то можно ли потом на пустой проэкспареный адрес получать постоянно средства, например от партнёрки? Т.е. я скопировал адрес и забил в партнёрку, а та через неделю или месяц только сделала первую транзакцию на данный адрес. Неужели именно в том, что биткоин адрес будет долго существовать или станет кому-то известным, то деньги можно "украсть"?

Perlover писал:

В Трезоре лучше держать большие суммы.

Что именно Трезор не даёт сделать злоумышленнику, в отличие от софтового кошелька?

Perlover писал:

Еще вариант - если надо чаще накапливать, чем тратить и рассчитываться, то лучше Биткойны принимать в мобильный кошелек

Опять же, где именно слабое место, которое покрывает мобильный кошелёк?

Pentarh: Что есть этот DAO или эфир?

S_Flash писал:

Не пойму, если биткоин адрес Electrum экспарится каждые сутки, то можно ли потом на пустой проэкспареный адрес получать постоянно средства, например от партнёрки? Т.е. я скопировал адрес и забил в партнёрку, а та через неделю или месяц только сделала первую транзакцию на данный адрес. Неужели именно в том, что биткоин адрес будет долго существовать или станет кому-то известным, то деньги можно "украсть"?

Тут ведь уже поясняли.
Поясню и я. Electrum является HD кошельком. Это значит, что есть одна фраза - Seed - это 12 или 24 слова. Из неё получается ключ. Из него методами вычисления можно вычислить любой bitcoin закрытый ключ любого адреса по формуле для этого кошелька. Из закрытого ключа уже вычисляется публичный ключ, а из него биткойн адрес. Таким образом - HD кошелёк - на самом деле один ключ, из которого все адреса вычисляемые, и их приватные ключи тоже, в любой момент времени. Причём он организован в виде дерева - там есть ветка счёта, внутри него адреса для сдачи и адреса для приёма. И количество адресов бесконечно. Но чтобы не мониторить всё и вычислить баланс HD кошелька - софт заглядывает "наперёд" на 20 пустых адресов вперёд и после 20 пустых адресов прекращает смотреть баланс. Но это не совсем по теме вопроса - просто пояснение

Насчёт Electrum. У него есть фича - выставить счёт (Receive вкладка). Там указывается сумма, expires и т.д.. Это только для вашего удобства, чтобы вы могли выставить кому то счёт на оплату и если он вовремя не оплачен, то вы увидите это в той вкладке. Для этого и пишется expires. Но! Адреса не экспайрятся, все они рабочие и всегда в любой момент времени можно забрать биткойны с любого расчитанного адреса HD кошелька. Просто Electrum во вкладке Receive берёт адрес, который не имеет комментария, чтобы вы могли для каждого счёта получать уникальный адрес на оплату.

Я рекомендую не парится с выставлением счетом, а заходить во вкладку addresses, выбирать пустой адрес, кликать по нему в колонке Lebel и вписывать туда, например, название партнёрки. Потом копировать адрес через правкую кнопку мыши и посылать его партрнёрке. Как они оплатят - вы увидите в history платёж, сразу с именем партнёрки. Заплатят через месяц снова - снова в history транзакция с тем же именем партнёрки. Если с адреса вы отправите биткойны, он спрячеться в Used строчку, но он не пропадает и на него по прежнему можно получать биткойны.

Можно ещё поставить плагин Exchange rates, выбрать источник CoinDesc и валюту USD и поставить галку History rates - и тогда у вас появится колонка USD, показывающая - сколько стоило то кол-во биткойнов в тот момент времени, когда их отправляли.

Я лично рекомендую купить девайс Bitcoin Trezor (http://www.bitcointrezor.com/), лучше 2-3 штуки, настроить его С ПАРОЛЕМ (пароль нигде не храниться - он каждый раз при подключении запрашивается и добавляется к сиду 24 слов как 25-ое слово, и от этого слова появляется свой HD кошелёк). Тем самым, во первых, настроя с паролем, вы решаете следующие проблемы - если кто-то найдёт бумажку с фразами сида - не украдёт всё равно ваши биткойны, также вы можете придумать сколько хотите паролей и каждый HD кошелёк будет рабочим, тогда на один закидываете малую сумму и этот пароль для грабитей, которые вас будут пытать, а второй пароль - для рабочего кошелька. Можно придумать 2-3 пароля для грабителей, а на другом хранить все средства. А пароли выдавать грабителем по мере того, как они всё меньше и меньше верят вам. То есть парольный метод защищает вас от преступников и следователей. А сам девайс хранит внутри ключи И НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ их не отдаёт наружу. Вы подписываете им транзакции и проверяете адрес и сумму на его экране и подтверждаете его кнопками. Чтобы не перехватили ПИН код от девайса, ввод его осуществляется через random матрицу, отображаемую на компе - вы вводите в комп только позиции цифр ПИН кода, а сама матрица с цифрами показывается на девайсе. Только девайс и вы знаете, где какая цифра в этот момент времени. То есть, даже если ваш комп заражён вирусами и они даже пытаются подменить адреса - вы увидите это через экран девайса. То есть девайс - последняя инстанция, который вы доверяете. А не компу. Там также есть функция показать ваш адрес, на случай, если адрес на компе подменяется злоумышленником.

С Трезором работает Electrum, Mycelium на Android (через USB-OTG кабель), а также сам сайт разработчиков - mytrezor.com (там можно даже ставить метки своим адресам и сохранять это в своём dropbox криптованным самими ключами девайса). Недавно они сделали супер надёжный менеджер паролей (https://passwords.mytrezor.com/). Всё работает быстро и надёжно. То есть вы становитесь сами себе банком, получаете мобильность. Если купить 2-3 девайса - на других надо сделать restore, и тогда все девайсы управляют теми же HD кошельками.

Последний раз редактировалось: Perlover (17/06/16 в 16:44), всего редактировалось 1 раз

Perlover: Огромное спасибо за такое пояснение! Реально отлынуло 1000 вопросов.

Забыл добавить - если купите Trezor - его сид только для него и для бэкапных девайсов. Не вводите его нигде больше - ни в Electrum, ни в другой программе. Иначе теряется весь смысл (может быть украден вирусами и троянами). И в HD кошельках есть такое понятие, как публичный ключ счёта XPUB (то есть ветки адресов - счетов внутри HD кошелька, которых может быть сколько хочется). Импортировав публичный ключ в любую BIP44 программу (BIP44 - стандарт таких кощельков - https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/bip-0044.mediawiki), программа после может расчитывать все ваши адреса счёта и публичные ключи биткойн адресов, но не закрытые ключи! И на основе этого мониторить и принимать деньги. То есть в будущем появится софт, например, для бухгалтера - дал ему паблик ключ XPUB и он ведёт бухгалтерию движухи биткойнов на счёте. Уже сейчас есть программы на Android и iPhone - импортировали паблик ключ и посылай человека принимать биткойны - он сможет их принять, но не сможет потратить. А вы уже, имея закрытый ключ, сможете отправлять биткойны. Можно в магазине раздать прожавцам такие таблеты и пусть принимают. Даже есть хорошее бесплатное решение - https://play.google.com/store/apps/details?id=info.blockchain.merchant&hl=en. Этот режим называется watch-only. Он работает в Electrum (когда Трезор не подключён), или когда вы открыли сайт mytrezor.com, но Трезор не подключили. Также есть бесплатные биллинги, которые всасывают ваш ключ, дают вам API, а биткойны они принимают сразу на ваши адреса (https://gear.mycelium.com/). Поскольку там нет обмена на деньги, то и доки и соблюдение законов AML не нужны. И биткойны идут прямо к вам, под ваш контроль. Никаких посредников! Кстати, рекомендую платникам обратить внимание на gear.mycelium.com - можно биллить платники хоть сейчас, 0%, никаких док. А обменять биткойн на деньги можно всегда кучей способов. А можно и покупать за биткойн.

S_Flash писал:

Pentarh: Что есть этот DAO или эфир?

Эфир это типа как биткоин, только там смарт контракты можно делать. Очень сложная для понимания хуетень. Смарт контракты сами управляют потоками эфира с помощью забитой программы.

Например, там можно запрограммить смарт контракт азартной игры, или даже какой-то криптовалюты.

DAO - один из смарт контрактов эфира. Перемудрили с кодом, нашли баг, спиздили все деньги.

А эфирщики вместо того, чтобы сказать "сами виноваты, ваши проблемы", решили забубенить хард форк, программно забанить адрес вора и вернуть его деньги откатом. Децентрализаторы хуевы.

Короче пиздец, делайте выводы.

Насчет аппаратных кошельков. Кто-то заказывал их в Россию? Есть опасения, что тормознут на таможне как "криптографическое устройство".

Нашел еще кроме трезора Keepkey. Кто-то юзает его?

Dorimenich писал:

Нашел еще кроме трезора Keepkey. Кто-то юзает его?

написано, что основано на коде трезора

Dorimenich писал:

Насчет аппаратных кошельков. Кто-то заказывал их в Россию? Есть опасения, что тормознут на таможне как "криптографическое устройство". Нашел еще кроме трезора Keepkey. Кто-то юзает его?

Я заказывал друзьям. Приходит в конверте. Без проблем.
А этот аппаратный кошелек keepkey - клон Трезора, причем с одной кнопкой только, с меньшей защитой: (12 слов вместо 24) и кажись они на компе показываются, а не на экране устройства. И большой он - как сотовый телефон.

Dorimenich: эта штука прямо на сайте https://multibit.org/ кошелька пиарится. Типа multibitHD с ней как-то активно умеет работать.

Perlover писал:

Товарищи, а самый лучший способ - требовать со спонсоров оплату биткойном. Я уже год так работаю с тюбами, и все мне так платят - я научил их где и как брать биткойн. Чем больше вас будет, тем быстрее отрасль перейдёт на биткойн и все проблемы с РБ/РФ/банками уйдут куда подальше.

Монстр, красавчик , сейчас тоже вьезжаю помаленьку, хорошо расписал все благодарю.

Вот и пиздос эфиру. Доигрались детки. Идея хорошая, но все идет не так, когда у руля идиоты (про хард форк писал выше).

Pentarh: Вот теперь у битка должно быть все офигенно! Хотя циклы говорят, что коррекция придет еще до уполовинивания

Pentarh писал:

Вот и пиздос эфиру. Доигрались детки. Идея хорошая, но все идет не так, когда у руля идиоты (про хард форк писал выше).

Изначально ошибка в том, что на деле эфир зависит от не анонимного создателя, которого можно прижать если что. Ну и что как угодно вертеть системой.