VDS(VPS) vs Server одного конфига

В чём я потеряю если буду брать вдску такого же конфига как и серв?
1) Скорость жёсткого меньше на вдске
что ещё?

Во всем, серв - это асимптота, полный доступ к аппаратуре, плюс полная полная свобода по програмной части. у вдс всегда прослойка, на которой потери, хоть на аппаратной части, хоть на программной, но есть и будут. но вдс, как всякая эмуляция, все улучшается, все ближе и ближе к идеалу, так что тут скорее дело в вечном соотношении цена/качество.

Ну вот навскидку:

1) как ни крути на VDS порт шаредный, хорошо если там 1гбс и каждой VDS ограничили по 100mbs (а если их 30-40?).
2) начудил сосед и ДЦ рубанул сервер(вопрос больше организацинный, но все же...).

Если нода без оверсела, и при этом в качестве ноды юзается хорошее железо, то далеко далеко не факт, что вдска будет хуже дедика, ведь в дедике не будет сас дисков в рейде и хсеонов уж точно, а будет что-то старенькое и медленное, но все свое да.

Слишком много "если" получается. А что нам говорит опыт, какие будут эти "если"? Мама говорила что это плохое слово

в зависимости от типа виртуализации отличий больше или меньше, но в любом случае они есть, в каждом случае свои.

если имеется в виду виртуализация openvz, то упираемся в бОльший геморрой: общее ядро на всех, невозможно сборки своего ядра, общий своп на всех, вытеснение более активными процессами других пользователей менее активных ваших процессов.

если имеется в виду виртуализация xen, то упираемся в меньший геморрой, но всё-равно не удастся избежать: общего планировщика процессов на всех клиентов, общего сетевого моста, который непонятно как себя будет вести при перегрузке канала именно с вашими пакетами, общего диспетчера дисков. одним словом - общего домена драйверов устройств, планировщиков, диспетчеров, который и распределяет активность железа между гостевыми виртуальными машинами.

собственно, эта самая программная прослойка между аппаратной частью сервера и программной частью клиента - основное, что отличает VDS на xen от выделенного сервера + нагрузка процессов других клиентов, которую вы не контролируете.

итого, например, можно получить систему достаточно приближенную к выделенному серверу и заявленной конфигурации, если клиентов VDS на общем сервере с вами мало.. или наоборот - получить достаточно посредственную среду, которая работает ниже заявленной конфигурации при большом количестве клиентов на сервере.

но полной идентичности не получить никогда. тот же тюнинг сетевого стека, который на VDS теряет большую часть смысла, из-за того, что существует некий домен драйверов, который имеет свои виды на то как должен проходить трафик.

хз как оно в теории, раскажу как у меня было на практике.
Сравнивал деда на атоме (два гига рамы) и хороший вдс у хорошего хостера без оверсела (2ядра зеона + 4ГБ рамы), так вот кусочек зеона вел себя в разы лучше, чем нетбучный атом... и это при разнице всего в 15$. ВДС получился дороже, наверное потому что бендвича в 2 раза больше давали.

Если чравниВать впс и сервер в одной ценовой категории то лучше брать впс основная причина: под дешевые серверы берется самое дешевое железо а это или жутко переиспользованное, или тупо десктопное а это отражается как на надежности, так и на производительности

Под впс, если это конечно не впс хостинг от дяди вани на том же дешевом железе, берется как правило платформы с сколькими процессорами и все современные ксеоны имеют аппаратную поддержку виртуализации

Опять же есть большая разница в способах виртуализации

Для сравнения с дедикейтом следует брать XEN VPS. Как правило по цене будет сравноми с дедикейтом, но ... :

плюсы
- железо как правило хорошее, а не старый атлон воткнутый в материку от компа бухгалтера
- vps на raid5 , чего нет на дидикейте
- если сдох дедикейт, железо и т.п. , хостеру пофиг. В случае с VPS - не так, за работоспособность отвечает хостер, плюс другие ваши соседи так же мониторят это дело.

минусы
- есть соседи. На XEN фактически не критично. На VZ как повезет, обычно не везет

На бюджете до $50 я бы советовал xen , далее уже дедикейт.

noable писал:

Если чравниВать впс и сервер в одной ценовой категории то лучше брать впс основная причина: под дешевые серверы берется самое дешевое железо а это или жутко переиспользованное, или тупо десктопное а это отражается как на надежности, так и на производительности

жутко переиспользованное - это когда на памяти царапины от прошедших петабайт? просто тупо не знаю что там за петабайтами, секстабайты вроде
если серьезно, сколько брал дедики, и откровенную дешевку в том числе, аптайм зашкаливал и прерывался только на ребут. выбор на рынке норм, и если сапорт поленился жопу отодрать и чета там заменить - меняем ДЦ и делов. серверное железо имеет смысл только при требуемом аптайме в 99.9999% в год. которое опять же фиг кто получит, из-за цунами, ддоса, и родов у жены админа. все остальное - психология и маркетинг, ее применяюший.

bari писал:

жутко переиспользованное - это когда на памяти царапины от прошедших петабайт?

К примеру:
- выпадающая из слота память
- отваливаюшийся от перегрева хард
- потекшие конденсаторы и соответсвенно ребуты в любой момент
- тупо устаревший биос с кучей багов

Таких проблем может быть дофига. И если ты лично не умеешь их определять, то расходы на сисадминов и саппорт, перекроют всю твою экономию.
А по закону Мэрфи, вся эта херня всплывает именно после того, как ты решил на 3 дня уехать на шашлык к бабам. И тупо в первый же час после твоего отъезда.

Stek писал:

К примеру: - выпадающая из слота память - отваливаюшийся от перегрева хард - потекшие конденсаторы и соответсвенно ребуты в любой момент - тупо устаревший биос с кучей багов Таких проблем может быть дофига. И если ты лично не умеешь их определять, то расходы на сисадминов и саппорт, перекроют всю твою экономию. А по закону Мэрфи, вся эта херня всплывает именно после того, как ты решил на 3 дня уехать на шашлык к бабам. И тупо в первый же час после твоего отъезда.

спасибо, когда будут пи..еть про дороговизну - применю

paranoik.death писал:

...Сравнивал деда на атоме (два гига рамы) и хороший вдс у хорошего хостера без оверсела (2ядра зеона + 4ГБ рамы) ...

То есть 4 гига лучше, чем 2?

Все потенциальные преимущества VPS идут с непременными оговорками: "если XEN","...без оверсела", "если соседи", "...на raid5","железо как правило хорошее" и т.д. Чем больше "если" не учел хостер, тем больше геморроя приобретает клиент.

Erotix писал:

То есть 4 гига лучше, чем 2?

никаких "то есть", разница в раме тут нипричем. Загрузка по оперативке была не более 1,5Гб, в своп ниче не уходило на атоме.

Stek писал:

А по закону Мэрфи, вся эта херня всплывает именно после того, как ты решил на 3 дня уехать на шашлык к бабам. И тупо в первый же час после твоего отъезда.

блядь, этопять

А еще
* умирающие винты, потому что они или 5 лет уже отработали, или покупаются откровенно десктопной серии, чтобы сэкономить
* сдыхающие кулеры, потому что это механика и она имеет свойство умирать.
* сдохшие блоки питания
* сетевые, сыпящие ошибками на пустом месте.
и так далее и тому подобное ;)

Stek писал:

К примеру: - выпадающая из слота память - отваливаюшийся от перегрева хард - потекшие конденсаторы и соответсвенно ребуты в любой момент - тупо устаревший биос с кучей багов

Я не спорю, что дешевое железо может работать и, скорее всего, будет работать до поры до времени ;) Но надо понимать, что если один производитель за свою материнскую плату берет 50 долларов, а второй - 350, то, скорее всего, в них есть разница, и, скорее всего, как раз на сумму 300 долларов.

Никто же не начинает доказывать что Лада Калина с 4мя дверями и объемом двигателя 2литра будет не хуже Ауди А4 с такими же параметрами. А с хостингом временами возникают именно такие проблемы из-за того, что клиент не может пощупать то, что он покупает, а о проблемах узнает только в процессе работы и, как правило, теряет деньги

Stek писал:

А по закону Мэрфи, вся эта херня всплывает именно после того, как ты решил на 3 дня уехать на шашлык к бабам. И тупо в первый же час после твоего отъезда.

Для меня как для хостера, важно не только, как быстро мы отреагируем на возникшую неполадку с сервером клиента, а то, чтобы аптайм сервера был 100%.

noable писал:

надо понимать, что если один производитель за свою материнскую плату берет 50 долларов, а второй - 350, то, скорее всего, в них есть разница, и, скорее всего, как раз на сумму 300 долларов.

эта разница получается в выбраковке комплектующих, когда тесты прогоняются с более жесткими рамками.

bari писал:

эта разница получается в выбраковке комплектующих, когда тесты прогоняются с более жесткими рамками.

не обязательно, качество составляющих тоже играет свою роль.

Я не думаю, что только в этом ;) Иначе бы не было того, что клиентские серверы на железе супермикро у нас могут работать 3 года без единой проблемы под нагрузкой, а мой собственный сервер, взятый в хетзнере под бэкап без какой-либо нагрузки за год падает 2 раза (и потом суппорт хетзнера там сутки меняет блок питания, память, кулеры, сетевые и т.д.).

Как я уже говорил, тебя не смущает разница в цене ауди а4 и лады калины при том, что и у той, и у другой машины по 4 колеса, 4 двери и движок одного и того же объема, работающий на бензине? ;)

Мы в свое время отказались полностью от линейки дешевых серверов, т.к. при стремлении свести себестоимость сервера к нулю, к такому же нулю стремится его качество.

Я не говорю, что такие серверы нельзя использовать, их надо использовать (зачем платить 150 баксов там, где можно купить за 30), я говорю о том, что надо давать себе отчет под какие задачи ты берешь такой сервер и что ты будешь делать в случае, если все пойдет не по тому сценарию, как ты хочешь ;)


И, да, я УВЕРЕН, что в выборе неприлично дешевый сервер или ВПС, надо брать ВПС.

Stek писал:

не обязательно, качество составляющих тоже играет свою роль.

Конечно влияет, на процент который будет считаться браком, но за который все равно кто-то заплатит - потребитель.
Элементная база везде одна, "качественных" или "некачественных" микросхем не бывает, есть просто дизайн где и об этом подумают, и том. А есть где главное - цена, где будут экономить на всем до разумного предела.
При Советах это было оч.хорошо видно, т.к. никакого маркетинга и в помине не было: одна и та же микруха, по дизайну, но одна маркирована для гражданского потребления, другая - для вояк, для ВПК, где понятно отказ был вообще неприемлем. С серверным хардом все тож самое. Гугл при развертывании своих ДЦ именно на дешевки ориентировался, т.к. 100% аптайм хардовыми методами нереален.

bari: , советую почитать ixbt , что бы убедиться в отличии материнских плат, которые не только из микросхем состоят. Там достаточно тестов, где платы на одной базовой логике, показывают разные результаты по обработке данных, скорости работы с жестким диском, да и элементарной надеждностью под постоянной работой.

Stek: пруфлинк, пожалуйста, на тест где показана кардинальная "элементарная надежность" ну в года 3 хотя бы.

я бы вообще в этот спор(кстати, о чем он?) не ввязывался, если бы воочию не видел обычный десктоп, Compaq, у которого просто сдох винт. ОС NetWare, сеть Token Ring, работал сервером ессесно. 11 лет, выключался за все время два раза, примерно на 2-3 минуты, для смены винта с поправленным софтом, винт переставлялся с тестового сервака, близнеца.

bari писал:

Stek: пруфлинк, пожалуйста, на тест где показана кардинальная "элементарная надежность" ну в года 3 хотя бы.

Ты мне поверишь, если я тебе скажу, что за последние 2 года, когда мы решили перейти ТОЛЬКО на серверные решения от супермикро (вплоть до heatsink'ов) у нас количество отказов серверов сошло к нулю. Т.е. не близко от нуля, а именно "НОЛЬ", т.е. за эти 2 года я не вспомню ни одного отказа сервера (пару сдохших винтов не в счет). На текущий момент у нас в обслуживании находится более 500 серверов.

Цитата:

Гугл при развертывании своих ДЦ именно на дешевки ориентировался, т.к. 100% аптайм хардовыми методами нереален.

Я общался как-то с нетворк инженерами гугла, общался и на тему этой истории с десктопными мамками.

а) ты понимаешь, что при задачах гугла (в основном математика), можно заложить избыточность, которая позволит сдохнуть 10тку серверов незаметно.
б) про десктопные мамки - на текущий момент это миф. У гугла слишком большое количество задач и их компьютерные мощнсти на заточены только на поиск. Точного количество серверов не знают даже сами сотрудники гугла ;)

noable писал:

за последние 2 года, когда мы решили перейти ТОЛЬКО на серверные решения

верю, видимо вы выросли, накопили жирок, можно уже себе позволить
но перед этими двумя вы ж на чем то работали

noable писал:

количество отказов серверов сошло к нулю

а до этого какие показатели отказов были, если не секрет? вообще учет велся, более менее строгий?

noable писал:

десктопные мамки - на текущий момент это миф

ключевое слово - на текущий, но было же, когда гугл еще был младшим братом.
да, они давно уже фактически крутят компы под свои нужды и запросы, причем с применением интересных тех.решений, минимум с 2007 года, если память не изменяет.

Я уже 100 раз повторял: качественное не может быть дешевым. За все надо платить, к сожалению.

Предыдущая статистика была следующая:
В "дорогом" сегменте, который мы строили на собственных серверах - в районе "нуля".
В "дешевом" сегменте, который строился на арендованных серверах - 1-5 обращения клиентов в день с запросами зависших или умерших серверов.

И статистика такова, что мне выгоднее раз в 2-3 года уговорить клиента переехать на новое железо за те же деньги, а старое железо продать подешевке, чем увеличивать штат сотрудников, которые будут заниматься мониторингом и устранением неисправностей.

К нам обращается большое количество клиентов, которые жалуются на то, что у нас нет дешевых серверов и почти каждому я объясняю преимущества ВПСа перед дешевым сервером, который уже отработал свой лимит 3-5 лет назад. Я могу и сейчас купить хеонов или оптеронов по 150-200 долларов за сервер и продавать их по 50-60 долларов, но техник вынужден будет бросить семью и сутками жить в датцентре, чтобы устранять отказы оборудования.

Цитата:

а до этого какие показатели отказов были, если не секрет? вообще учет велся, более менее строгий?

раньше историю можно было посмотреть по обращениям конкретных клиентов в службу поддержки. Сейчас сохранятеся полная история любого сервера: начиная с даты установки, серийников, заканчивая любыми апдейтами железа и ЧП (причем ЧП, как я уже говорил, является любой факт зависания сервера, т.к. не ясно, сервер завис из-за софта или проблемы с железкой).